Perte de feuille et éclairage artificiel ... désespoir ...

[Oli]

Donc Oli pense à me rappeler au printemps 2013! J'aurais un peu plus de choix et possibilités dans ma ptite collection.
Je vais la mettre à jour pendant les vacances de noël si internet fonctionne à Soréde?

J'espère que d'ici là j'aurai trouvé les bons paramètres de culture, et que j'aurai encore quelque chose en vie ...

[deckard57]

J'espère que d'ici là j'aurai trouvé les bons paramètres de culture, et que j'aurai encore quelque chose en vie ...

l'idéal dans notre région serait d'avoir une serre mais bon...c'est pas donné...

[Oli]

l'idéal dans notre région serait d'avoir une serre mais bon...c'est pas donné...

Même sous serre (de petite taille), ça ne m'a pas l'air si évident notamment en raison de l'absence de lien entre ensoleillement et température en hiver.
Un exemple : journée froide d'hiver, température sous serre à peine positive, et beau soleil ... donnerait une belle WLD.
C'était d'ailleurs arrivé à quelqu'un (choune ?) ...

[deckard57]

l'idéal dans notre région serait d'avoir une serre mais bon...c'est pas donné...

Même sous serre (de petite taille), ça ne m'a pas l'air si évident notamment en raison de l'absence de lien entre ensoleillement et température en hiver.
Un exemple : journée froide d'hiver, température sous serre à peine positive, et beau soleil ... donnerait une belle WLD.
C'était d'ailleurs arrivé à quelqu'un (choune ?) ...

serre avec ouverture automatique quand il fait trop chaud.

[Oli]

J'utilise de lampes à sodium mh 400W à la cave. Il fait une quinzaine de degré et quasiment tous les arbres sont en floraison et pousse doucement. Peu ou pas de Wld, bref ca va plutot bien. Tu utilises quoi toi?

J'utilise des néons. J'ai actuellement 4×50 W (deux en lumière blanche et deux en lumière jaune).
Après avoir beaucoup galéré et avoir eu beaucoup de pertes (voir plus haut) deux années consécutives, j'ai enfin des paramètres qui sont bons.
Pour la température, c'est comme toi : actuellement 14-15°, c'était 16-18° quand il faisait moins froid.
Un oranger acheté à l'automne va fleurir aussi.

J'hésite à passer en MH 400 W ou en hybrid (= une lampe avec 150 W en HPS + 250 W en MH qui n'équivaut malheureusement pas en lumens à 400 W en MH) pour éclairer plus grand. Mais je ne travaille pas chez EDF (ou UEM ...) donc 400 W ce serait déjà pas mal ...
Mais d'après ton expérience le MH seul ne semble pas les empêcher de fleurir .
À moins que tu alternes avec des HPS ?

J'ai retrouvé ton installation ici http://www.agrumes-passion.com/post28294.html#p28274

Quand les as-tu rentrés ? Et quand les ressors tu habituellement ?

Quelle surface au sol estimes-tu pouvoir éclairer avec une lampe 400 W ?

J'en referai aussi de la mienne que je mettrai à la suite du topic ci-dessus.

[partagas]

Mh ou mixte (hpx) ca change rien,ca fleurie pareillement,le spectre lumineux ne joue pas sur ca.

[Oli]

Mh ou mixte (hpx) ca change rien,ca fleurie pareillement,le spectre lumineux ne joue pas sur ca.

Dans ce cas ce sera MH car plus de lumens en MH 400 W qu'en Hybrid 400 W (si j'ai bien compris )

[partagas]

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Dans ce cas ce sera MH car plus de lumens en MH 400 W qu'en Hybrid 400 W (si j'ai bien compris :roll: )

Non,les lampes mh on en moyenne 15 a 25000lumens de moins qu'une hps selon la marque et le prix...
Prend une mh malgré ses lumens en moins c'est le mieux pour un développement harmonieux en bas et en haut.

[Oli]

Non,les lampes mh on en moyenne 15 a 25000lumens de moins qu'une hps selon la marque et le prix...
Prend une mh malgré ses lumens en moins c'est le mieux pour un développement harmonieux en bas et en haut.

Et une Hybrid 400 W (composée de 150 W en MH + 250 W en HPS) ?
Ca ferait 48000 lumens avec une 400 W Hybrid contre 42000 lumens pour une MH en 400 W selon ce site ?
À moins qu'il y ait encore trop de lumière jaune ?

[flo]

@ Oli :


J'ai rentré mes agrumes avant les premières gelées courant octobre, mais je pense que c'était un peu tôt car en novembre pas de gelée. Après ca dépend des années mais je préfère pas jouer avec le feu. L'année dernière ils sont sortis mi avril, et ont pris quelques legères gelées sans gravité. D'après les données dont je dispose, une lampe mh 400W "couvre" 1m² .Donc ca me ferait 2m² avec mes 2 lampes mh , mais je suis plus à 3m² avec 15 pots. D'après ma propre expérience je n'ai eu qu'une floraison sur 2 arbres vers mars avec les hps l'an dernier. Alors que cette année ca n'arrête plus avec les mh! tous en fleurs, et je viens d'acheter ortanique, eze, goldenbuckey et nova il y 3 semaines, et la 3 sur les 4 déclenche une grosse floraison. J'espère qu'il en garderont un peu pour ce printemps quand même! voila

[partagas]

Ne t’embête pas,prend une MH c'est le plus approprié pour la pousse,une hps classique va bien aussi,le jaune et le rouge on tendance a etirer,le blanc,bleu développe plus facon buisson,costaud compact. Les horticulteurs pro se servant de lampes pour la pousse utilisent le spectre croissance,blanc,bleu,que tu as sur les MH,pour les semis,les neons ou lampes eco cfl,il faut le spectre croissance 6400k.

[Oli]

J'ai rentré mes agrumes avant les premières gelées courant octobre, mais je pense que c'était un peu tôt car en novembre pas de gelée. Après ca dépend des années mais je préfère pas jouer avec le feu. D'après les données dont je dispose, une lampe mh 400W "couvre" 1m² .Donc ca me ferait 2m² avec mes 2 lampes mh , mais je suis plus à 3m² avec 15 pots. D'après ma propre expérience je n'ai eu qu'une floraison sur 2 arbres vers mars avec les hps l'an dernier. Alors que cette année ca n'arrête plus avec les mh! tous en fleurs, et je viens d'acheter ortanique, eze, goldenbuckey et nova il y 3 semaines, et la 3 sur les 4 déclenche une grosse floraison. J'espère qu'il en garderont un peu pour ce printemps quand même! voila

J'ai rentré au même moment car je partais la semaine suivante, et effectivement ce n'était pas nécessaire, mais on ne pouvait pas savoir. Pour la floraison, celui qui est le plus en fleurs chez moi est aussi un pied acheté à l'automne ... ils sont quand même plus "forcés" que ceux qu'on garde d'une année sur l'autre.
Merci pour les précisions
D'ailleurs où as-tu pu trouver ces variétés ?

Ne t’embête pas,prend une MH c'est le plus approprié pour la pousse,une hps classique va bien aussi,le jaune et le rouge on tendance a etirer,le blanc,bleu développe plus facon buisson,costaud compact. Les horticulteurs pro se servant de lampes pour la pousse utilisent le spectre croissance,blanc,bleu,que tu as sur les MH,pour les semis,les neons ou lampes eco cfl,il faut le spectre croissance 6400k.

OK

[flo]

Salut,

@ oli

J'ai trouvé ces variétés chez baches, c'est du classique on va dire, mais ils n'ont plus grand chose en ce moment.. j'en voulais d'autres . Par contre ils m'ont tué avec les frais de port 50 euro les 4 plants ca me parait un peu cher pour un emballage carton. C'est pourquoi au printemps je me fait une journée chez eisenhut

[Oli]

J'ai trouvé ces variétés chez baches, c'est du classique on va dire, mais ils n'ont plus grand chose en ce moment.. j'en voulais d'autres . Par contre ils m'ont tué avec les frais de port 50 euro les 4 plants ca me parait un peu cher pour un emballage carton. C'est pourquoi au printemps je me fait une journée chez eisenhut

Il me semblait bien que ce n'était pas du classique de Jardinerie.
Pour le port, je suppose que c'est la masse qui fait le prix (en majeur partie).

Quelle est l'adresse exacte de Eisenhut ?
J'ai trouvé San Nazarro en Suisse, c'est ça ?

[bouladou]

HS: Flo, je ne sais pas s'il y a des expositions dans l'année en Alsace? Mais les Baches font toute la France les WE. Voilà ce qu'ils mettent lors des expos:

Vous pouvez réserver vos plantes (et nous vous les apporterons sur place (sans frais de port)
bachesbene@aol.com
04 68 96 42 91

http://pack.aspeco.net/baches/1290/actua

[flo]

Il me semblait bien que ce n'était pas du classique de Jardinerie.
Pour le port, je suppose que c'est la masse qui fait le prix (en majeur partie).

Quelle est l'adresse exacte de Eisenhut ?
J'ai trouvé San Nazarro en Suisse, c'est ça ?

C'est sur que dans les jardineries à proximité, tu as le choix c'est 1 oranger ou 1 clémentinier qui se perdent au milieu de dizaine de citronnier 4 saisons.. et le prix .

http://www.eisenhut.ch/comme-vous-nous-trouvex-contact
Tu compte aussi aller la-bas? On peut peut être organiser ça si y a des interessés

HS: Flo, je ne sais pas s'il y a des expositions dans l'année en Alsace? Mais les Baches font toute la France les WE. Voilà ce qu'ils mettent lors des expos:

Vous pouvez réserver vos plantes (et nous vous les apporterons sur place (sans frais de port)
bachesbene@aol.com
04 68 96 42 91

http://pack.aspeco.net/baches/1290/actua

Merci bouladou j'avais pas trouver la liste des expos de baches. Malheureusement y à rien de proche (4 h de route st priest contre 3h30 pour eisenhut ). En alsace à ma connaissance il y a rarement un producteur spécialisé présent à une fête des plantes

[Oli]

Tu compte aussi aller la-bas? On peut peut être organiser ça si y a des interessés

Je viens de regarder, et c'est trop loin ...

Pour les Bachès leur seule expédition au Nord de Lyon doit être Courson, mais ce n'est pas tout prêt non plus + Paris à passer.

Ce sera donc commande, à moins que je patiente cet été : quand je suis à Narbonne c'est à environ 1h30 de route. Et Bompas est dans le même coin

[coo]

Oli je viens de voir un truc sur tes photos en début de post: tu as posé tes agrumes sur une bâche en plastique et moi l'an dernier à cause de ça j'ai eu plusieurs cas de dieback. tu remarqueras que quand tu arroses, même un peu, l'eau qui s'écoule permet à la bâche de se plaquer sous le pot et ne peut plus s'écouler. dans ce cas l'eau stagne encore mieux que dans une soucoupe, elle ne s'évapore même pas... je veux bien parier que ce plastique y est pour quelque chose dans tes misères.

[bouladou]

Bien vu Coo!

[Oli]

Oli je viens de voir un truc sur tes photos en début de post: tu as posé tes agrumes sur une bâche en plastique et moi l'an dernier à cause de ça j'ai eu plusieurs cas de dieback. tu remarqueras que quand tu arroses, même un peu, l'eau qui s'écoule permet à la bâche de se plaquer sous le pot et ne peut plus s'écouler. dans ce cas l'eau stagne encore mieux que dans une soucoupe, elle ne s'évapore même pas... je veux bien parier que ce plastique y est pour quelque chose dans tes misères.

Merci de ta remarque très pertinente.
J'ai en fait enlevé cette bâche assez vite (mais peut être déjà trop tard), mais une bonne partie de mes ennuis est (je pense) à l'excès d'humidité de l'humidificateur : quand je lui demandais 70 %, il faisait plus de 95 % d'humidité dans la pièce. Maintenant il est réglé sur 50 % et il y a généralement entre 60 et 65 %.
J'ai maintenant des soucoupes avec des billes d'argiles.

Voici les photos :

[coo]

cette fois ci ils ont l'air bien en forme!

tu n'as changé que les paramètres de l'humidificateur?
parce que je sais bien qu'on dit que les agrumes ne supportent pas la sècheresse des maisons, mais chez moi il y a de gros pb d'isolation, et c'est tellement humide que l’eau dégouline littéralement après les murs. hygrométrie apparemment de 85%.
et si tu rentres un agrume toutes ses feuilles tombent direct, alors je me disais que l'humidité ne devait pas tout expliquer

tu utilises quoi au final comme éclairage?

[Oli]

cette fois ci ils ont l'air bien en forme!

Oui, mais ceux les plus en forme on été achetés en novembre décembre ...

tu n'as changé que les paramètres de l'humidificateur?
tu utilises quoi au final comme éclairage?

J'ai aussi rapproché les tubes néons qui étaient avant au plafond (actuellement 2×50 W lumière blanche + 2×50 W lumière jaune)
Les plans achetés à l'automne ont d'abord perdu pas mal de feuilles, peut être en raison du transfert, mais plus probablement en raison du manque de lumière.

et si tu rentres un agrume toutes ses feuilles tombent direct, alors je me disais que l'humidité ne devait pas tout expliquer

C'est l'équilibre T°/Hum / Eclairage qui a l'air difficile à trouver.

Flo semble avoir des paramètres semblables aux miens : http://www.agrumes-passion.com/post28294.html#p28274