Marcottage aérien - Mandarinier satsuma

[Adventice]

Bonjour,

Je possède un mandarinier satsuma et je souhaiterai le marcotter au niveau du point de greffe en mai. Je pense que le porte-greffe est du poncirus mais pas sûr...

Avez-vous déjà testé?

A bientôt...

[bouladou]

Le marcottage est possible, mais tu risque d'affaiblir ton satsuma? Si tu veux du Poncirus on trouve encore des fruits dans la région! Au cas ou je peux t'emmener des pépins de poncirus si besoin. Sylvain et Olive07 en proposent eux aussi gracieusement je crois. Pour le Poncirus tu ne peux guère te tromper, la feuille est trifoliée et il n'y a que certains hybrides qui lui ressemblent quelquefois avec des feuilles plus grandes ex: citrange carrizzo.

[Olive07]

Bonjour,

Je possède un mandarinier satsuma et je souhaiterai le marcotter au niveau du point de greffe en mai. Je pense que le porte-greffe est du poncirus mais pas sûr...

Avez-vous déjà testé?

A bientôt...

Quel est le but ??? l'affranchir ?

[Sylvain]

Je ne comprends pas "marcotter au point de greffe". Quel est ton but?

[Adventice]

Pardon, j'avoue que mon explication était plus que succinte...

@bouladou: merci pour ton offre que je mesure à sa juste valeur puisque j'ai acheté un poncirus, qui est parti en pleine terre, pour mes futurs porte-greffes. Si besoin, je te contacterai mais j'ai pas beaucoup de matériel végétal à échanger sauf peut-être des boutures ou greffons.

@olive07: affranchir? c'est à dire supprimer le porte-greffe? je ne connaissais pas.

Je suis passionné de bonsaï et c'est par ce biais que j'ai découvert les agrumes, même si mes parents ont des agrumes depuis longtemps (citronnier, calamondin, etc...). j'ai donc commencé par un mandarinier de jardinerie, histoire de me faire la main et passer aux choses (et plas cholores...) plus sérieuses par la suite.

Maintenant, j'ai plusieurs agrumes et je compte en guider certains en bonsaï. Les autres (microcitrus, citron poire, conbava, etc) seront cultivés comme de vrais agrumes en pot.

Donc, venons en au fait...
J'ai un mandarinier greffé, je ne connais pas le porte-greffe (car plus de feuille ni épine dessus...normal vous me direz... ) mais peu importe. Au pire, je verrai bien une fois le sevrage effectué, car sans son greffon, il devrait repartir aussi... ...pas de petit profit...
Le porte-greffe est long (35cm environ) mais pas ou peu conique et surtout avec des inversions de conicité -> problème majeur pour l'élaboration du bonsaï. Cependant, au niveau du point de greffe, le diamètre est plus grand, en raison de la greffe. Dès le début, j'ai choisi un arbre présentant un bon point de greffe, bien régulier, puissant et plus large que le porte greffe.
Maintenant, je souhaite marcotter juste au niveau du point de greffe. Ce procédé me permet de garder un mandarinier greffé mais avec une base de tronc plus estétique. De plus, je peux travailler dès le départ les nouvelles racines issues de la marcotte pour obtenir un beau collet (on parle de nébari dans le monde du bonsaï) mais aussi la future ramure qui est la copie visible des racines...

[Sylvain]

Je crois avoir compris.
Quel est le diamètre du porte-greffe?

[Adventice]

hé, hé, hé...ma démarche est un peu bizarre mais bon...

Le diamètre est de 3 à 3,5cm, idéal selon moi. Je réalise souvent des marcottes avec ces diamètres mais sur d'autres espèces de feuillus. J'utilise un pot en plastique classique ou un rooter. Par contre, je me demande quel substrat utiliser, sphaigne, pouzzo, akadama? sachant que nous avons l'habitude d'utiliser des substrats hyper-drainants avec les arrosages en conséquence...(sauf sphaigne, biensûr). Après une grosse taille de structure pour dégager 3 branches principales en 2010, j'ai laissé pousser dur en 2011 avec un bon engraissage. J'ai gardé le plus de feuillage possible pour réussir la marcotte. Je pense juste pincer un peu les nouvelles pouces de 2012, surtout s'il part comme cette année... . Le sevrage devrait se faire en mai 2013. Dernière info utile, les petits ont une pièce froide distincte des bonsaï pour passer l'hiver à la bonne T° (envrion 10/12°C).



ps: on doit obligatoirement passer par ImageShack pour mettre une petite photo du monstre?

[Sylvain]

Là, tu t'aventures dans des zones inexplorées (à ma connaissance).
Marcotter du bois aussi vieux, ce n'est pas sûr que ça marche, mais de toute façon, tiens nous au courant.

[Olive07]

Encore un fou sur ce forum

Bon tu fais un anneau d'environ 1 cm car vu la taille de ton PG, ca va vite se rejoindre.

[alias]

La satsuma ne fera pas de racine.
Le Pg à mon avis fera pas grand chose non plus mais on ne sait jamais.

[Adventice]

Encore un fou sur ce forum

Si tu me traites de fou alors que je parle de marcotte, qu'est-ce ça va être quand je vais vous parler de faire des trous dans les troncs (shari)...

Suivant les espèces, on peut bourrer des diamètres bien supérieur à 3cm sans problème (figuier, vigne, etc...)
Je ne pense pas obtenir (et ne cherche pas) de racines au niveau du satsuma. Sinon, je les supprime le plus vite possible pour ne pas affaiblir le Pg. Les racines vont apparaître uniquement au niveau de mon entaille donc sur le Pg.
Mon anneau fera mini 3cm de haut (en règle générale je fais 1,5x le diamètre du tronc) pour éviter qu'il ne se referme avant d'émettre de nouvelles racines. De plus, j'ajoute un fil de fer bien serré au niveau de l'entaille pour éviter au bourelet de se refermer et favoriser le développement des nouvelles radicelles + hormones de croissance (eau de saule + auxine).

J'ai l'impression que cette méthode est peu utilisée par les passionnés d'agrumes car le but est différent mais vous utilisez très souvent le bouturage de poncirus hors ce prodécé est très proche...

A bientôt,

[Sylvain]

Euh non. Généralement on sème le poncirus. On bouture la lime de Tahiti qui a très peu de graines.

[Adventice]

arf... ...même si le semis a des avantages, je pensais que le bouturage était utilisé pour gagner du temps.

Je comprends mieux le peu de sujet autour des boutures et marcottes .

A coeur vaillant rien d'impossible, je vais faire le cobaye pour la communauté... ...biensûr, je prendrai des photos des étapes importantes.

Et comme j'ai enfin compris comment mettre des photos (3 de QI...), voici la bête...:
La seule photo d'automne 2010 avec grosse taille de structure et ligaturage grossier pour former la base...attention ça pique les yeux...(il faut imaginer un parasol )

Photo0107.jpg

Photo automne 2011...légère cholore au printemps mais normal vu la photo précédente...je le pense en bonne santé avec 2 pousses l'an bien visibles...celle de septembre est plus claire...

Photo1043.jpg

Le trait rouge correspond à la marcotte que je souhaite faire...

Photo1044.jpg

euh, effectivement, j'ai fais des trous dans le tronc (3 au total)...mais promis, je me soigne...

A bientôt,

[bouladou]

Pour imageshack tu n''es pas obligé, moi j'utilise Casimages.com (gratuit).
Autrement je n'ai rien compris de ce que tu veux faire? En plus des trous dans le tronc? Pourquoi? pauvre bête!
Ceci dit, tes photos sont sympas, et ton satsuma a l'air de bien supporter tes tortures! Il est bien beau.
Tu as bien fait de le tuteurer sur plusieurs branches horizontales, il fructifie déjà.

[Adventice]

Pour les photos, j'avais simplement pas vu l'onglet "Ajouter des fichiers joints" dans le formulaire...d'où mon étonnement, j'avais bien vu les systèmes d'hébergement externe mais je suis pas fan...

Le but est de mener cet agrume en bonsaï, je dois donc respecter certaines rêgles strictes (associées à la culture spécifique des agrumes) : pas de concité inversée, racines disposées en étoiles ou travaillées, positionnement des branches principales et enfin les fines ramures. L'arbre se contruit de bas en haut...rien de nouveau à l'ouest...

Pour la 1ère étape, je vais faire d'une pierre deux coups, la marcotte me permet de supprimer les 30 à 35 cm de porte-greffe inestétique (au niveau du trait rouge sur la dernère photo mais j'avoue que le trait n'est pas trop visible) et de repartir avec de nouvelles racines que je vais pouvoir selectionner et tailler au besoin. Ainsi, il reste greffé.

Les trous dans le tronc sont réalisés en plusieurs étapes. 2010, taille drastique en laissant des moignons pour le retrait de sève. 2011, je supprime le bois mort, retravaille le cal de cicatrication et fini par percer (maxi 1cm d'épaisseur sinon faire en plusieurs fois). Le but, toujours le même, éviter les inversions de concité et donner un aspect mature au tronc (pour le futur).

Le fait de le tuteurer me permet de mettre en place mes 3 première branches principales. J'ai tout laissé pousser pour la marcotte à venir (plus de feuillage...), faire grossir le tronc plus vite et donc favoriser la cicatrisations des trous.

Et pour les fruits, j'ai juste garder 3 des premiers pour comprendre leur évolution mais depuis je supprime toutes les fleurs pour éviter de fatiguer un peu plus l'arbre...il n'a pas encore l'age de faire des fruits...

A bientôt...

[Sylvain]

> Tu as bien fait de le tuteurer sur plusieurs branches horizontales, il fructifie déjà.
Le tuteurage n'y fait rien. Si tu n'y touche pas, les greffes de Satsuma te font naturellement plus de fruits que de feuilles.

[Adventice]

J'avais pas vu la phrase comme cela... ...d'ailleurs, j'ai répondu avec 2 paragraphes différents...effectivement, je ne pense pas qu'il existe un lien direct entre le tuteurage (ou ligature dans mon cas) et la fructification.

Comme beaucoup d'agrumes, il a une tendance à faire plus de fleurs que de feuilles ce qui explique je que les supprime pour le moment...

[bouladou]

Sylvain et Adventice , comme le satsuma parait jeune, je voulais juste dire qu'en plus du greffage le palissage améliore aussi un peu la précocité de la mise à fruits. voir là: http://www.agrumes-passion.com/topic2712.html

[Adventice]

D'où ma réponse modérée: pas de lien direct...

Effectivement, il semble que cela "accélère" la mise à fruit mais aussi le grossissement des branches...d'ailleurs les nouvelles pousses visibles sur la photo ont été ligaturées de la même manière. Je pense que cela permet à la lumière de mieux pénétrer au milieu de l'arbre et lui permet d'émettre plus rapidement de nouvelles pousses/tiges verticales qu'il suffit de ligaturer à l'horizontale par la suite, etc...

[Sylvain]

> le palissage améliore aussi un peu la précocité de la mise à fruits.
Moi, je n'y crois pas. Je pense que c'est un truc qu'on a encore extrapolé des arbres fruitiers (je parle des rosacées).
Quand on regarde par où les agrumes semés commencent à porter des fruits, c'est soit en haut, soit tout l'arbre d'un coup.

Par contre, sur les plants greffés matures, on voit souvent les branches basses porter les fruits en premier, mais c'est un cas différent.

Adventice, excuse-nous, on a un peu squatté ton sujet. J'imagine que toi tu lies les branches principalement pour former le bonzaï.

[Adventice]

hé, hé, hé, pas de soucis du moment que la polémique n'est pas sur l'état de mon agrume ni sur ce qu'il va subir...

Ligature horizontale + taille de structure drastique, suivi d'une nouvelle taille à la bonne saison, comme visible sur les photos, permettent de faire grossir le diamètre du tronc plus vite à l'endroit voulu.De plus, il me semble que l'aoûtement du bois est légèrement plus rapide à ce niveau, ce qui pourrait faire le lien avec une mise en fleurs plus rapide.

Mais, je n'ai pas ce problème car tous mes agrumes font déjà des fleurs (comme un digitata qui fleurit en ce moment... ). Mon but n'est pas encore d'avoir des fruits...quel intérêt d'avoir un fruit de 500gr (je pense au digitata..) sur un crayon de 50cm haut pour un tronc de 3cm de diamètre. De plus, amha, ce fruit constitue une telle réserve pour l'arbre (effet tampon) que lorsqu'on l'enlève, par impatience car c'est le 1er, l'arbre s'affaibli sans raison apparente...

Sinon, toujours personne ayant tenté des marcottes aériennes??? ça sent vraiment le cobaye...

[bouladou]

Sylvain après j'arrête de squatter le post d' Adventice. Ces le nombre de nœuds augmenté par le palissage. Voir là si c'est pas trop long pour toi: http://www.agrumes-passion.com/topic2705.html
Voir l'explication du Dr. Manners ici --->http://forums.gardenweb.com/forums/load ... 31905.html

[Adventice]

Mince démasqué... bon, je m'explique:

Avant tout, nouvelle rêgle de bonsaïka: pour des raisons esthétiques, on doit éviter les entre-noeuds raides (d'où la ligature...) et faire en sorte qu'ils soient courts (pas facile mais logique pour un petit arbre...) et surtout de plus en plus petit (encore moins facile...). La ligature permet d'éviter les entre-noeuds raides...

En utilisant ma méthode en boucle sur 5 ou 7 ans et en ne conservant de chaque branche haubanée successive qu'un seul entre-noeud, je vais obtenir la forme générale des branches (la ramure viendra par la suite avec une autre méthode).

L'haubanage permet au soleil de mieux pénétrer au coeur de l'arbre et donc favoriser l'éclosion des bourgeons latents qui avec une bonne gestion en eau/soleil/engrais/taille/défoliation feront naturellement des entre-noeuds courts (système de tire-sêve). On peut gérer l'apparition des bourgeons en coupant la feuille à l'endroit recherché.

Après comme tous les arbres fruitiers, je trouve que les branches qui porteront les fruits ont un positionnement différent des autres. Par exemple, le combava fait de nouvelles feuilles qui sont toutes positionnées pareil (vers le soleil), sauf certaines qui sont légèrement moins exposées comme si elles anticipaient que le futur fruit allait courber la branche et qu'à ce moment-là, elles seraient bien exposées...euh, je sais pas suis je suis clair...help...

[bouladou]

Là, pour moi c'est assez clair! Merci Adventice.

[partagas]

hé, hé, hé, pas de soucis du moment que la polémique n'est pas sur l'état de mon agrume ni sur ce qu'il va subir...

Ligature horizontale + taille de structure drastique, suivi d'une nouvelle taille à la bonne saison, comme visible sur les photos, permettent de faire grossir le diamètre du tronc plus vite à l'endroit voulu.De plus, il me semble que l'aoûtement du bois est légèrement plus rapide à ce niveau, ce qui pourrait faire le lien avec une mise en fleurs plus rapide.

Mais, je n'ai pas ce problème car tous mes agrumes font déjà des fleurs (comme un digitata qui fleurit en ce moment... ). Mon but n'est pas encore d'avoir des fruits...quel intérêt d'avoir un fruit de 500gr (je pense au digitata..) sur un crayon de 50cm haut pour un tronc de 3cm de diamètre. De plus, amha, ce fruit constitue une telle réserve pour l'arbre (effet tampon) que lorsqu'on l'enlève, par impatience car c'est le 1er, l'arbre s'affaibli sans raison apparente...

Sinon, toujours personne ayant tenté des marcottes aériennes??? ça sent vraiment le cobaye...

Salut marcotteur,
Je suis pas fan de triturer des agrumes comme ca,mais bon chacun sa passion,pour ce qui est de la marcotte,on a au moins un point commun,je suis un marcotteur :mrgreen:pour ce qui est des agrumes,j'ai a mon actif des marcottes de pomelo,pamplemousse et citron jaune,et vert j'ai pas essayé a perdre mon temps avec d'autres agrumes car meme si ca prend,ca végète trop longtemps,et les plants n'ont aucunes vigueur.
A+