probleme sur Citrus reticulata

[stef1968]

Bonjour a tous,

j'ai un problème avec mon Clémentinier qui hiverne dans mon garage.
La température de ce dernier varie entre 15 et 16 degré.
La lumière est correcte le matin et faible l'apres-midi.
J'arrose environ une fois par semaine. J'ai ajouté une dose d'engrais pour géraniums (Algoflash) il y a 2 semaines, pensant que c'était un problème de carence. Mais rien a faire.
Tous les autres agrumes présent dans la même pièce et arrosé en même temps se portent bien (pour l'instant en tout cas, aucun signe de faiblesse, certains sont mêmes en fleurs)

Je sollicite donc votre aide pour mon clémentinier, qui m'a donné d'ailleurs 4 clémentines (petites, mais bonne) et doit encore m'en donner quelques unes.

Voici 2 clichés.




Merci
Stef

[bouladou]

Sort le du pot et regarde comment sont tes racines au fond?

[Olive07]

Si il en reste.

[stef1968]

je l'ai sortie du pot, la terre est plutôt récente (printemps dernier), donc les racines ne parviennent pas bcp aux bord du pot.
Celles que je vois ont l'air bien.
Voici 2 photos

[bouladou]

Effectivement on ne vois pas les racines? Le substrat à l'air bien riche mais pas drainant. Le morceau de racine dessous à l'air propre. Mais je me répète ton substrat semble bien trop compact et humide pour 1 arrosage semaine.Attendons l'avis des spécialistes

[stef1968]

je l'ai recu au printemps dernier. Je l'ai changé de pot, pour une taille au dessus, a peu près 1cm de plus tout autour.
La terre est un terreau pour agrumes. Vu le peu de terreau que j'ai ajouté, je n'ai pas fait de melanges.
Je vais peut-etre diminuer les arrosages, une fois tous les 15 jrs en fonction de l'humidité de la terre.

[partagas]

Trop d'eau,mauvais substrat trop compact les racines sont asphyxiés par la flotte et un terreau pourri et trop tassé. Enlève toute la terre racine a nu,fait un bain d'aliette de 30minute le phytophthora a commencé mais c'est sauvable,
Rempotage et pot neuf ou désinfecté.

[bouladou]

et substrat moins compact et beaucoup plus drainant!
Merci Partagas

La terre est un terreau pour agrumes.

Depuis que je lis ce forum, je sais que qu'en un engrais ou un terreau est marqué "pour agrumes" 90 fois sur 100 et je suis gentil, ça ne convient pas!

[stef1968]

OK, ca sera fait demain.
Merci

[bouladou]

Je vois que tu n'as pas retenus la leçon là:

Phytophthora sur Limettiers

Sylvain :Les choses à faire: (je pense qu'il n'est pas trop tard)
- en urgence traitement à l'aliette. En vente dans les jardineries.
- trouve un endroit plus adapté pour des limes.
- mets tes pots sur des cales pour libérer les trous.
- au printemps rempote dans un substrat plus aéré ou des pots plus aérés.
- au printemps nourris correctement tes plantes.

Lectures impératives:
L'aliette, la WLD, les substrats, les engrais, le die-back etc.

Alias :
Je rajouterai coupe au plus vite ce qui est atteint.
Fais un traitement foliaire à la bouillie bordelaise à 25 gr / litre sur le feuillage.
Et fais le traitement au sol à l'aliette ( du pot).

Met une palette sous les pots ( circulation de l'air).
Je te conseille aussi pendant quelques jours pour faire tomber l'humidité de chauffer dans la serre avec ce que tu as sous la main.
Les feuilles qui deviennent marron son caractéristique d'un excès d'humidité et d'un manque de ventilation.
L'hiver prochain fait une bouillie pour prévenir un minimum cette attaque.


Incredible68 :
Mettre les racines à nues pour un rempotage complet :
Tu sors la motte et au jet d'eau tempérée sans trop de pression, tu arroses sous tous les angles pour faire partir toute la terre sans abimer les racines (c'est à ce moment là que tu es fixé si ton substrat est bon ou pas)

J'ai rempoté plusieurs agrumes de la sorte, même récemment en plein hiver sur des sujets en fleurs en plus, sans absolument aucun souci

Et comme il t'as été conseillé, je rempoterai dans une terre moins argileuse et plus aéré.


Perso je met du terreau Aldi ou drainant avec morceaux de bois + une grande proportion de Perlite et vermiculite.

[stef1968]

J'ai bien compris, sauf que la terre actuel est celle de chez Baches + 1 cm tout autour de terreau spécial agrume.
Rien a voir avec la situation de la dernière fois. Ils ne sont pas dans un endroit humide, ensoleillé et chaud le jour, glaciale la nuit. J'ai tout fait pour les protéger.
Ils ont des fruits, et j'avais cru comprendre que dans ce cas la, il faut arroser.
L'eau s'écoule bien, pas de stagnation.
Toutefois, il est fort probable que la terre d'origine soit trop compact. Je vais donc suivre vos conseils et rempoter, et en profiter pour vérifier les autres !

Je veux juste rajouter que faire pousser des agrumes est une passion mais je suis novice ! On apprend de ces erreurs, et je n'ai pas refait celle de l'année dernière. Je vais m'améliorer, cela ne fait aucun doute (a moi en tout cas), mais il faut du temps, et cela ne fait que 1 an et demi que je m'y emploi.

[stef1968]

Perso je met du terreau Aldi ou drainant avec morceaux de bois + une grande proportion de Perlite et vermiculite.

je cours acheter du terreau demain, car je crois qu'il ne me reste que le "Mauvais"
Sur le post de l'année dernière, Incredible68 a dit :

La perlite..un petite poignée pas plus

et toi, tu me conseilles

une grande proportion de Perlite et vermiculite

.

Je pense que je vais trouver un juste milieu

[bouladou]

la terre actuel est celle de chez Baches + 1 cm tout autour de terreau spécial agrume.

Oui mais ton terreau autour fait bouchon! La "terre" de Baches est drainante mais le "pot" de ton terreau argileux retient tout!
Relis la discussion sur les substrats, si j'ai mis :une grande proportion de perlite vermiculite (http://www.bricodepot.fr/claira/search/ ... ermiculite) c'est que j'avais lu Incredible68. Mon avis n'est pas la vérité révélée regarde ce que dit Alias, qui n'est pas Dieu mais peut-être son bras droit pour les agrumes.

[ffaucher]

Bonsoir
Je tiens à préciser en avant propos que je ne remet absolument pas en cause la qualité des produits du fournisseur cité dans ce post ni le professionnalisme de ces passionnés et la beauté de leurs arbres.
A la lecture des pb de Stef, je m’interroge juste une fois de plus sur le fait que leur substrat soit adapté à la culture en Ile de France.
A mon avis, leur terreau est trop compact et maintient trop l'humidité pour notre climat.
J'ai déjà perdu trois plants de chez eux par die-back.
Après dépotage dans le but de changer le terreau et de sauver les arbres malades j'ai eu un mal fou à extraire leur mélange des racines. Il est très compact et contient des morceaux de feutre et une sorte de glaise qui maintienne à mon avis trop d'humidité. Certainement très bon pour le midi mais beaucoup moins pour notre région.

[Olive07]

Tout ce que vous dites est vrai, mais il y a quand même une erreur majeure.
Beaucoup trop d'arrosage. Une fois par semaine, c'est trop.
Il faut arroser environ 1 fois toutes les 3 semaines en ce moment.
(compter 2 à 3 cm de terreau sec en surface avant de réarroser, ou alors un très leger enroulement des feuilles)

Voila ce que je te conseille : nettoyage des racines à nu avec un jet d'eau.
(Supprimer les jeunes pousses et les jeunes feuilles pour éviter la déshydratation si besoin)
Bain d'aliette, le mieux est d'immerger toute la plante, pendant 1 heure.
Installation dans un pot plus gros, avec un drain de 3 cm au moins en bas.
Un terreau grossier(2/3) avec de la terre de bruyère (1/3)
Ne pas tasser la terre.
Arrosage leger avec l'eau du bain d'aliette.
Surveiller

[stef1968]

Merci a tous pour vos conseils.
Je m'en occupe demain. Substrat grossier, non tassé et arrosage environ 1 fois toutes les 3 semaines.
Bien sur, traitement à l'aliette avant tout.

Est-il possible que les fruits fatigues également la plante ? Dans ce cas, je peux les enlever, de toutes facons , ils ne grossiront plus !

[Olive07]

Si ils sont murs, cueuille les avant l'aliette.
Si ils sont verts mais bien durs, garde les.
si ils ont ramolli, ne sont pas brillants et ou tournent au jaune, vire les avec les jeunes pousses

[Sylvain]

Je ne suis pas convaincu que ce soit le Phytophthora. En tout cas pas la forme racinaire car les racines qu'on voit sont très saines à l'exception de quelques traces de racines mortes. Le diagnostique sera fait quand tu auras lavé les racines (prend une photo).
Il n'y a pas de nécrose terminale (die-back) ni au niveau des pétioles donc se n'est pas non plus la forme aérienne.
Il faut vérifier le collet.
Je pense une fois de plus au dessèchement du substrat d'origine. À vérifier au changement de substrat.
Je ne pense pas que le traitement à l'aliette soit nécessaire ici du moins avant de voir l'état du reste des racines.
Si tu l'as déjà fait... ben ça peut pas faire de mal.

[partagas]

Bonsoir
Je tiens à préciser en avant propos que je ne remet absolument pas en cause la qualité des produits du fournisseur cité dans ce post ni le professionnalisme de ces passionnés et la beauté de leurs arbres.
A la lecture des pb de Stef, je m’interroge juste une fois de plus sur le fait que leur substrat soit adapté à la culture en Ile de France.
A mon avis, leur terreau est trop compact et maintient trop l'humidité pour notre climat.
J'ai déjà perdu trois plants de chez eux par die-back.
Après dépotage dans le but de changer le terreau et de sauver les arbres malades j'ai eu un mal fou à extraire leur mélange des racines. Il est très compact et contient des morceaux de feutre et une sorte de glaise qui maintienne à mon avis trop d'humidité. Certainement très bon pour le midi mais beaucoup moins pour notre région.

FFaucher;bien d'accord avec toi les substrats utilisés par les pépinières sont pourrrrrrrrrrris Bachés compris c'est de la terre qui convient a leur climats et conditions de culture mais pas beaucoup au gens qui achètent.
Apres avoir bosser dans divers pépinière j’affirme qu'ils utilisent tous de la grosse merde qui leur revient pas cher avant tout,et quand leur pieds crèvent ils les jettent ils s'en battent l’œil ils ont le nombreeeeee!!!! et tous pareil le fric avant tout,je connais aucun pépiniériste ayant la fibre philanthrope, une personne avec qui j'ai bossé et beaucoup appris sur les plantes tropicale et que le pognon n'a pas altérer,c'est Jean pierre Gaillard pépiniériste créateur de génie.

[stef1968]

non, je ne l'ai pas encore fait.
En faite, je reviens du Gammevert près de chez moi.
Je n'ai pas réussi à trouver le terreau Aldi conseillé précédemment.
Du coup, j'ai prix le terreau de plantation GammeVert, et de la terre dite de bruyère.
Je comptais faire un mélange a parts égales de terreau, terre de bruyère, terreau pour agrumes et un peu de pouzzolane.
J'ai également 600gr de perlite à éventuellement incorporer.
La terre de mon jardin ai trop glaise, donc je préfère ne pas en mettre.

Enfin, pour praliner les racines, que pensez-vous du produit de Solabiol aux argiles vertes : http://www.solabiol.com/nos-produits/to ... urs/pralin

J'en ai, et s'il est bon pour les agrumes, alors je vais l'utiliser.
............

Ca y est, voici les racines a nu, qu'en pensez-vous ?

Uploaded with ImageShack.us

...

Bon, et bien finalement, j'ai qu'en même fait un bain d'aliette (1h), puis rempoté dans un mélange 2/3 terreau classique, 1/3 terre de bruyère, un peu de perlite (2 poignées) et quelques poignées de pouzzolane. L'ensemble semble léger, mais une fois arrosé, c'est plus compact.
Je n'ai pas praliné finalement, et je n'ai pas tassé le mélange.
Maintenant, je laisse la terre sécher un peu, et j'observe !

Je vous tiens au courant !
Merci à tous pour vos précieux conseils

Stef



Stef

[bouladou]

Composition de ton terreau classique stp ? Pour la perlite tu pouvais en mettre plus de 4 poignées. Au centre tes racines ne sont pas très belles!

[Sylvain]

Tu as tout bien fait. La pouzzolane est inutile mais ce n'est pas grave.
Quand j'ai vu la deuxième photo, je me suis dit que les racines étaient parfaites mais quand j'ai vu la troisième j'ai compris le problème. Tu as effectivement eu une bonne attaque de Phytophthora. Tout l'intérieur de la motte est mort. La plante a compensé en ré-émettant de nouvelles racines plus haut. Elle aurait peut-être pu s'en sortir toute seule en compartimentant, mais tu as bien fait de traiter à l'aliette.
Je suis optimiste sur l'avenir de ton agrume. Les nouvelles racines seront protégées par l'aliettte et petit à petit l'équilibre hydrique va se rétablir. Enfin, j'espère...

[bouladou]

Tiens Sylvain quelques renseignements stp
La pouzzolane contient des oligo-éléments ou pas? Dans le substrat en petite granulométrie favorise t' elle le drainage, l’aération et la pousse des radicelles?
Composition du terreau classique de Stef1968?
Avantages et inconvénients d'un mélange de Perlite & Vermiculite jusqu'à 30% dans la composition d'un substrat pour agrumes?
Merci

[Olive07]

Sort le du pot et regarde comment sont tes racines au fond?

Si il en reste.

C'était donc ça. Motte pourrie.

N'hesite pas à supprimer des feuilles si elles ne se redressent pas, ça permettra de ne pas perdre de branches.

[Sylvain]

Bien vu Olive.

Balamou:
> La pouzzolane contient des oligo-éléments ou pas?
C'est possible mais comme elle fait monter le pH ce n'est pas terrible.

> Dans le substrat en petite granulométrie favorise t' elle le drainage, l’aération et la pousse des radicelles?
Rien ne peu favoriser le drainage quand les particules sont fines. Si tu mets des cailloux dans l'argile ça ne change rien.

> Composition du terreau classique de Stef1968?
Ben j'en sais rien, demande lui.

> Avantages et inconvénients d'un mélange de Perlite & Vermiculite jusqu'à 30% dans la composition d'un substrat pour agrumes?
Je n'ai jamais fait ça, alors je ne sais pas.

Le vrai problème avec la pouzzolane c'est qu'elle se désagrège et colmate le fond du pot.
Alias nous l'a dit il y a longtemps, Mais il a fallut que je le voit par mes yeux pour y croire...