Mort d'un calamondin

Culture en pleine terre ou en pot, fertilisation, irrigation et taille des agrumes.
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Oli
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Mort d'un calamondin

Message par Oli »

Bonjour

Je vous avais déjà parlé de mon calamondin dans le http://www.agrumes-passion.com/topic1936-45.html ... j'avais essayé de le rempoter dans un substrat plus drainant, les racines étaient belles ...
Mais rien n'y fait les branches sèchent une à une, et les feuilles tombent.
De plus ça a fait comme un "trou sec" d'un côté qui se propage peu à peu à l'arbre entier.

L'arbre est à la même place et dans les mêmes conditions que l'an dernier où il se plaisait bien ...

S'agit-il d'une maladie ? Si oui laquelle ?

Ces photos ont été prises il y quelques semaines ... entre temps ca ne s'est pas arrangé

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alias
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Re: Mort d'un calamondin

Message par alias »

Il y a des trace d'araignées rouges et en plus en appartement.......
Le monde des agrumes est tellement vaste qu'il faut plus d'une vie pour l'explorer.
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Oli
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Re: Mort d'un calamondin

Message par Oli »

alias a écrit :Il y a des trace d'araignées rouges et en plus en appartement.......
Peut-être, mais en regardant même à la loupe je n'y vois rien : j'en ai déjà eu (beaucoup) et j'avais traité à l'huile avant de le rentrer. Donc ça me paraît peu probable.
Pour l'appartement, il s'était bien plu les deux dernières années ... à la même place ... c'est en fait une grande pièce plein sud d'une maison.

Les traces sont peut être dues à un anti-chlorose qui laisse un petite trainée rouge.

Autre piste ?
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Sylvain
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Re: Mort d'un calamondin

Message par Sylvain »

Les traces sont peut être dues à un anti-chlorose qui laisse un petite trainée rouge.
Non, on voit qu'il y a (ou a eu) de araignées rouges à la présence de petites taches plus claires sur les feuilles.
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Oli
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Re: Mort d'un calamondin

Message par Oli »

Oli a écrit :Non, on voit qu'il y a (ou a eu) de araignées rouges à la présence de petites taches plus claires sur les feuilles.
Eh bien je vais tenter un traitement pour araignées rouges. Plutôt chimique ou huile ?

Je pensais qu'il s'agissait de la tristeza car les branches sèchent et les feuilles tombent ensuite de fur et à mesure :|
Néanmoins, habitant à côté de Metz, je me demandais d'où ça aurait pu venir ...
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Sylvain
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Re: Mort d'un calamondin

Message par Sylvain »

On se calme!
Oublie la tristeza. :lol:
L'attaque d'araignées rouges ne peut pas expliquer la chute des feuilles car elle n'est pas très développée.
On pense évidement à une WLD mais le calamondin n'y est pas très sensible.
Alors tu vas nous faire une photo des racines et une photo de ton "trou sec". Ça nous donnera peut-être des indices.
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Paf
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Re: Mort d'un calamondin

Message par Paf »

J'ai perdu mon Calamondin à peu près dans les mêmes conditions... sans vouloir être alarmiste, bien sûr :)
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Oli
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Re: Mort d'un calamondin

Message par Oli »

Paf a écrit :J'ai perdu mon Calamondin à peu près dans les mêmes conditions... sans vouloir être alarmiste, bien sûr :)
En as-tu identifié les causes ? Maladie ? Parasites ?
Sylvain a écrit : Alors tu vas nous faire une photo des racines et une photo de ton "trou sec". Ça nous donnera peut-être des indices.
C'est parti d'un trou, mais maintenant c'est tout l'arbre qui est touché :

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Re: Mort d'un calamondin

Message par Paf »

Une bactériose ? Une forme de phytophthora ? C'est le premier que j'ai perdu (deux, trois mois après achat) et je n'en rachèterai pas.
Même taille que le tien, même forme. Peut-être de même provenance.

Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais je pense qu'il convient de le traiter à l'aliette (en le bassinant dans une solution), à le maintenir dans un endroit plutôt sec bien à l'écart des autres.
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Oli
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Re: Mort d'un calamondin

Message par Oli »

Paf a écrit :Une bactériose ? Une forme de phytophthora ? C'est le premier que j'ai perdu (deux, trois mois après achat) et je n'en rachèterai pas.
Même taille que le tien, même forme. Peut-être de même provenance.
En fait je l'ai depuis environ 5 ans.
3 ans en appartement, puis les deux dernières années en maison, à la place où il est et dehors en été.
Donc je ne mets pas en cause la provenance ... 5 ans après :?
Je ne suis pas spécialiste en la matière, mais je pense qu'il convient de le traiter à l'aliette (en le bassinant dans une solution), à le maintenir dans un endroit plutôt sec bien à l'écart des autres.
J'ai essayé l'aliette, mais pas d'effet. Je pense tout simplement qu'il ira au feu :evil: pour être sûr de ne pas contaminer les autres, si ton diagnostique se confirme.
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Sylvain
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Re: Mort d'un calamondin

Message par Sylvain »

Montre nous vite le système racinaire. C'est urgent.
Je ne suis pas sûr que ce soit un die back à Phytophthora car les parties nécrosées sont stabilisées. La nécrose s'arrête aux nœuds avec un bord net.
Je pense de plus en plus à une nécrose sacrificielle. C'est quand le système racinaire est dans un tel état que après avoir sacrifié les feuilles la plante sacrifie aussi des branches.

J'ai eu un cas l'année dernière et je suis arrivé à le sauver. Mais j'ai quand même fait le traitement à l'Aliette au cas ou... :)
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Paf
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Re: Mort d'un calamondin

Message par Paf »

Ca ne serait pas si rapide, si ? Ou alors, faute à une grosse fructification et une fertilisation brutalement stoppée ?
Un conseillé m'avait répondu la même chose en lui montrant mon sujet Sylvain. Tu as peut-être raison.
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Sylvain
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Re: Mort d'un calamondin

Message par Sylvain »

C'est mon kumquat qui m'a donné 300 fruits pendant deux ans, gros la première année et petits la deuxième.
Le troisième hiver il se met à perdre ses feuilles. J'en sauve quelque unes en passant du blanc d'Espagne sur les vitres.
Au printemps je le sors à l'ombre et il commence à perdre ses branches une à une en faisant toujours une pause aux nœuds avec une limite très nette. Je décide (enfin!) de regarder les racines.
Le tronc fait 5 cm de diamètre. Au collet il y a une touffe de petites racines grosse comme un pamplemousse. Dessous part une unique racine de 3 cm de diamètre qui va jusqu'au fond du pot et qui se divise en étoile et couvre tout le fond de racines de 1 à 2 cm de diamètre. Ça forme un disque de bois de 30 cm et de 2 cm d'épaisseur. Aucune radicelle mais toutes les racines sont saines.

Là j'ai compris. Tant que les racines du fond étaient en croissances l'arbre était nourri. Quand le fond a été plein, il ne restait que la toute petite touffe de chevelu pour le nourrir.
J'ai scié la racine à raz de la touffe. j'ai replanté l'arbre avec ses minuscules racines et j'ai traité à l'Aliette pour que les champignons ne rentrent pas par la blessure.
Il a encore continué à perdre ses branches un certain temps puis c'est mis à pousser tout l'été. J'ai évidement retiré toutes les fleurs qui apparaissaient.
Maintenant il est beau et j'ai même laissé quelques rejet du PG (macrophilla) pour greffer d'autres kumquats au printemps.
L'ancien terreau était quasiment que de la terre et le nouveau 2/3 de chips de coco et 1/3 de Pyrénnées-tourbe.
Ça l'a sacrément changé!

Les problèmes d'Oli ressemblent beaucoup à ce cas.
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alias
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Re: Mort d'un calamondin

Message par alias »

Le calamondin est un hybride de kumquat.
Il est sensible comme le kumquat aux excès d'humidité dans la terre durant l'hiver.
Pour moi, dépotage urgent !
On lave les racines intégralement au jet d'eau.
On remporte le tout dans un terreau très très léger.
On arrosage a l'aliette .
Puis on arrosera quand sur 1cm c'est à peine humide.
On taille bien sur ce qui est mort.
On enlève les fruits, aussi.

Le prochain arrosage sera aussi à l'aliette..

Je pense que le pivot du bigaradier a été coupé ( pleine terre) et qu'il est en train de pourrir.
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Oli
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Re: Mort d'un calamondin

Message par Oli »

Ci-dessous les photos.
Sur vos conseils, j'avais fait un rempotage d'urgence au début de l'hiver (quand le phénomène a commencé) dans un terreau léger (le plus grossier de j'ai pu trouver était chez botanic) mélangé à de la chips de coco.
J'avais bien lavé, et arrosé à l'aliette.

Je n'ai pas relevé de racines pourries, ni la dernière fois, ni maintenant.
Pour le pivot, soit il a été coupé, soit il s'est tordu dans un pot de culture qui était trop petit en pépinière.

Mais l'explication de Sylvain sur la petite taille de la motte semble correspondre ...

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Sylvain
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Re: Mort d'un calamondin

Message par Sylvain »

l'explication de Sylvain sur la petite taille de la motte semble correspondre ...
Effectivement sauf que dans mon cas, le rapport feuillage/chevelu était dix fois plus grand!

Bon, revenons à ton cas, l'état sanitaire de tes racines n'est pas très bon. Elles sont marron au lieu d'être ivoire. Donc le traitement à l'Aliette est de rigueur.
Quand à la structure, elle est catastrophique comme la plus part des plantes de jardinerie. Le chevelu est maigre et inactif (pas de pousses ivoire). Les racines sont déformées et commencent à faire comme pour mon kumquat un bloc de grosses racines au fond du pot.
Il est difficile de te conseiller parce que tout intervention peut être fatale.
Tu peux choisir de laisser la plante reprendre le dessus en continuant de l'Aliette et t'occuper des racines au printemps.
Tu peux choisir les grands moyens en coupant toutes les racines en dehors du chevelu, surtout le paquet du bas et rééquilibrer le rapport feuillage/chevelu en le défolliant à moitié. De toute façon une grande partie des feuilles va tomber...

Personnellement je n'aime pas ton terreau. Il est beaucoup trop colmaté. Je pense qu'un terreau beaucoup plus aéré est préférable, surtout dans ton cas.
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Oli
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Re: Mort d'un calamondin

Message par Oli »

Sylvain a écrit :Quand à la structure, elle est catastrophique comme la plus part des plantes de jardinerie. Le chevelu est maigre et inactif (pas de pousses ivoire). Les racines sont déformées et commencent à faire comme pour mon kumquat un bloc de grosses racines au fond du pot.
En fait, elles n'ont jamais colonisé le fond de mon pot depuis 2 ans : elles sont visiblement stagné, puisque la moitié inférieure du pot est restée totalement inoccupée.
Il est difficile de te conseiller parce que tout intervention peut être fatale.
Tu peux choisir de laisser la plante reprendre le dessus en continuant de l'Aliette et t'occuper des racines au printemps.
Tu peux choisir les grands moyens en coupant toutes les racines en dehors du chevelu, surtout le paquet du bas et rééquilibrer le rapport feuillage/chevelu en le défolliant à moitié. De toute façon une grande partie des feuilles va tomber...
Je vais laisser tel quel, et continuer à l'aliette.
Enfin, j'aurais au moins appris pour la prochaine fois, de ne jamais laisser un arbre dans le pot et le terrau dans lequel il est livré !
Personnellement je n'aime pas ton terreau. Il est beaucoup trop colmaté. Je pense qu'un terreau beaucoup plus aéré est préférable, surtout dans ton cas.
Ah bon, je pensais avoir bien fait ... car c'est le plus grossier que j'ai trouvé.
Tout ce que je peux faire pour l'instant est d'augmenter mon ration chips/terreau (à 50/50 ou plus ?).
En tout cas, je vais attendre celui de Aldi au printemps. Il faudra donner le feu vert quand il arrive :lol:
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Sylvain
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Re: Mort d'un calamondin

Message par Sylvain »

En fait, elles n'ont jamais colonisé le fond de mon pot depuis 2 ans : elles sont visiblement stagné, puisque la moitié inférieure du pot est restée totalement inoccupée.
C'était le fond de l'ancien pot.
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Oli
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Re: Mort d'un calamondin

Message par Oli »

Sylvain a écrit :
En fait, elles n'ont jamais colonisé le fond de mon pot depuis 2 ans : elles sont visiblement stagné, puisque la moitié inférieure du pot est restée totalement inoccupée.
C'était le fond de l'ancien pot.
Oui bien sûr. Et ça n'a pas poussé du tout dans mon terreau d'il y a 2 ans car il était sans doute beaucoup trop compact.
La prochaine fois que je rempote, je taillerai vraiment dans les racines avec un mélange de ta recette que j'espère très léger :)
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Oli
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Re: Mort d'un calamondin

Message par Oli »

Sylvain a écrit :
Personnellement je n'aime pas ton terreau. Il est beaucoup trop colmaté. Je pense qu'un terreau beaucoup plus aéré est préférable, surtout dans ton cas.
Concernant le terreau (photos de mon terreau composé de 50 % terreau bas prix botanic + 50 % de chips de coco) qui n'est pas assez léger, je peux y ajouter (en stock :wink:) :
  • de la grosse écorce de pin décorative (calibre 20-40) du commerce,
  • du mélange d'écorce de calibre un inférieur (du broya et le l'écorce assez éclectique) du commerce,
  • du broya assez gros (à base essentiellement de bois broyé) récupéré chez un élagueur,
  • du broya plus petit (contenant notamment de épines de pin) aussi récupéré chez un élagueur.
L'inconvénient de tous ces produits étant qu'aucun n'est (même partiellement) décomposé.

Comme je compte racheter un calamondin mercredi chez Aldi et j'hésite donc à rempoter
  • tout de suite dans un mélange terreau + chips + 1 des composants ci-dessus,
  • le laisser vivre 3 mois dans son pot (jusqu'au terreau Aldi, qui d'après Google arrive vers avril)
Que faire :?:
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Sylvain
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Re: Mort d'un calamondin

Message par Sylvain »

Rajoute le même volume de coco que le mélange actuel. Tu tomberas à 25% de terreau, ça sera bien suffisant et tu auras beaucoup moins de risque de colmatage.
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Oli
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Re: Mort d'un calamondin

Message par Oli »

Sylvain a écrit :Rajoute le même volume de coco que le mélange actuel. Tu tomberas à 25% de terreau, ça sera bien suffisant et tu auras beaucoup moins de risque de colmatage.
OK. Je referai donc un substrat frais à 1/4 terreau + 3/4 coco (+ triabon/floranid :wink:)
Entre temps, je dois aller en Allemagne, je regarderai si je trouve un terreau grossier ...
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coramax
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Re: Mort d'un calamondin

Message par coramax »

Bonjour,

Je m'y perd un peu avec le coco... fibres, chips, etc...
Si je comprends bien, c'est neutre et/ou inerte, ça garde l'humidité tout en drainant, ça aide à la circulation d'oxygène entre les racines, c'est à mélanger au terreau à 50/50 (ou plus).
Compatible (voire complémentaire) avec les Air-pots.
L'histoire du sel, c'est pour tous les produits ou seulement certaines marques ?
Si ça ne contient pas d'éléments nutritifs, doit-on modifier les doses d'engrais ?
Je viens de commander chez l'Or Vert le produit suivant : " ATAMI - B'CUZZ - BN Pain Coco SLAB (19 L) - 100 x 15 x h=7,5 cm"
Quelqu'un connaît ? Il n'y a pas de fiche technique, ou je n'ai pas trouvé...
J'ai cru comprendre qu'on trempait la "brique" dans l'eau pendant 1 heure environ et qu'on émiettait pour mélanger au terreau...
Dès réception (je ne sais pas encore quand) je vous fais la description (s'il y a un mode d'emploi) et photo, si vous le jugez utile.
@+
Martine
La vie est belle tant qu'on a des pépins ... à planter !
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Sylvain
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Re: Mort d'un calamondin

Message par Sylvain »

Compatible (voire complémentaire) avec les Air-pots.
Sur ce sujet, j'ai changé d'avis. Je réserve le mélange drainant pour les pots traditionnels et mets du terreau ordinaire dans les air-pots.
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coramax
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Re: Mort d'un calamondin

Message par coramax »

Sylvain a écrit :Sur ce sujet, j'ai changé d'avis. Je réserve le mélange drainant pour les pots traditionnels et mets du terreau ordinaire dans les air-pots.
Heureusement que tu me le dis, coco et air-pots sont dans la même commande (dans le même colis aussi j'espère).
Donc pour air-pots : Terreau "bon à rien" + 10% de terre de jardin ???
Je vais finir par comprendre j'espère. :oops:
Tu n'as pas d'avis sur le sujet : http://www.agrumes-passion.com/topic1897-30.html
Oli a écrit :Au fait, mes agrumes commençant à avoir de gros boutons à fleurs, je me demande quand rempoter exactement ...
Dès que j'ai cette réponse et mon colis, je programme ! :mrgreen:

Merci
Martine
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