Perte importante de feuilles !

[Oli]

Bonjour,

C'est un peu la catastrophe du côté de mes agrumes en éclairage artificiel.

En effet beaucoup perdent leurs feuilles, alors qu'elles sont bien vertes. Ce sont essentiellement les jeunes pousses qui sont touchées sur les citronniers (celles qui étaient encore rouge il y a quelques semaines), mais aussi quelques feuilles ça et la. J'espère que ça va s'arrêter.
Par contre pour le main de bouddha tout le bas est tombé (comme l'hiver dernier quand je l'avais au frais sur un bord de fenêtre ... ca à l'air délicat ...) ; il ne lui reste que les quelques grandes pousses qui ont poussé en dernier en fin d'été et des boutons à fleurs (ceux qui ne sont pas tombés ...

Je les avais dans un premier temps rentré dans une pièce assez froide (~10°), mais il avaient commencé à perdre quelques feuilles (déja des jeunes). Ont-ils pris froid ?
Je les ai mis il y a une semaine sous éclairage artificiel à la cave à environ 17° ... et voilà le résultat au retour de vacances
J'éclaire 7 heures par jour avec 4 tubes spécifiques de 54 W (3 "croissance" et 1 "floraison").

Quel peut selon vous être la raison ? Choc termique ? Manque de lumière ?

Je précise qu'il n'y a pas eu d'autre grosse erreur (arrosage, etc ...) de commise.

Voici des photos :

L'installation :
De gauche à droite : citronnier 1 ; main de bouddha ; citronnier panaché ; citronnier 2

web_01installation.JPG

Main de bouddha :

web_02boudha.JPG

Citronnier panaché :

web_03panache.JPG

Détail pousses de citronnier 1

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web_dessus2.JPG

Luxmètre

web_lux1.JPG

web_lux2.JPG

[CHOUNE69]

C'est peut être le stress que la plante a subit en passant de la lumière naturelle à la lumière artificielle ?

Est-ce que les néons chauffent beaucoup ? Si oui, c'est peu être liée à une différnece entre la température des feuilles et des racines...

[Oli]

C'est peut être le stress que la plante a subit en passant de la lumière naturelle à la lumière artificielle ?

Peut-être, mais ça à commencé (un peu et légèrement) avant.
Il faisait beau et chaud le jour dehors quand je les ai rentré (à cause du gel la nuit) au frais ...
Le citronnier 2 qui avait fini sa dernière pousse semble mieux résister : chute de veilles feuilles ou de feuilles trop à l'ombre des autres.

Est-ce que les néons chauffent beaucoup ? Si oui, c'est peu être liée à une différnece entre la température des feuilles et des racines...

Non, ils chauffent peu.
J'ai depuis le début placé une sonde : il y a environ 1° (2° max selon la position exacte) d'écart entre le haut des feuilles et la base du pot. Ça ne devrait donc pas venir de là, non ?

[Oli]

Stress lumineux ? Trop de lumière ? Pas assez ?
Stress dû à la température ?
Y a-t-il un moyen de les distinguer ?

[Jouflu]

Bonsoir,
sur la 7ème photo, juste avant celle du luxmètre, là ou il y a les feuilles bien vertes, on semble distinguer des auréoles sur les feuilles. Sont-ce des taches d'eau suite à arrosage ? Sinon il pourrait s'agir d'un pb infectieux (virus ou parasite)
Comment est l'hygrométrie, un air trop sec est relativement néfaste et c'est souvent le cas dans les caves prés des chaufferies.

Jouflu

[man&angel]

Bonjour je pense que l'air et trop sec arose les feuilles avec un pulverisateur je pense que sa leur fera le plus grand bien

[Sylvain]

Mesure la température dans le substrat.
Sinon, les néons ne se mettent pas aussi loin des feuilles, 10 cm c'est bien. Les feuilles peuvent même pousser contre le néon.
Mais ne change rien avant d'avoir trouvé la cause de problème.

[Oli]

Merci à tous pour vos réponses.

sur la 7ème photo, juste avant celle du luxmètre, là ou il y a les feuilles bien vertes, on semble distinguer des auréoles sur les feuilles. Sont-ce des taches d'eau suite à arrosage ? Sinon il pourrait s'agir d'un pb infectieux (virus ou parasite)

Ce sont des taches dues à un produit "traitement d'hiver" (huile anti cochenilles). Donc rien de grâve.

Comment est l'hygrométrie, un air trop sec est relativement néfaste et c'est souvent le cas dans les caves prés des chaufferies.
Bonjour je pense que l'air et trop sec arose les feuilles avec un pulverisateur je pense que sa leur fera le plus grand bien

Pas mesuré l'hygrométrie. Il faudrait quel % au minimum ?
OK pour la pulvérisation, mais puis-je le faire sous éclairage (risque de brûlures ?) ou dois-je attendre que la lumière soit éteinte ?

Mesure la température dans le substrat.

Je ne suis pas vraiment équipé. Mais j'ai une double sonde qui donne 17° en haut des feuilles du panaché, et 16° au sol (à l'ombre) contre le pot du citronnier 2. On la voit ainsi que le fil sur la photo 1.
Est ce suffisant comme mesure ?

[man&angel]

prend la temperature de la terre 17 c'est un peut chaud entre 8 et 13 serait l'ideal

[man&angel]

Moi j'ai entre 50 et 60 % d'humidite

[Sylvain]

> c'est un peut chaud entre 8 et 13 serait l'ideal
Sûrement pas! Ces températures correspondent à un remisage dans le noir donc sans espoir de croissance.
Quand on utilise des lampes, c'est dans l'espoir que la croissance continue. Il faut donc entre 20 et 25°C dans le substrat.

[man&angel]

Exact autant pour moi mais il faut pas mal d'humidite dans l'air ambiante non?

[Sylvain]

Même ça, ça se discute. Les agrumes poussent très bien en Afrique du nord, et même beaucoup plus au sud, jusqu'à la limite du désert. Il suffit qu'ils aient les pieds dans l'eau. Un air hyper sec et même chaud ne les dérange pas.
Quand tu vois qu'un agrume se porte mieux quand tu l'asperges c'est soit qu'il manque d'eau, soit que le système racinaire n'est pas au top.

[Oli]

> c'est un peut chaud entre 8 et 13 serait l'ideal
Sûrement pas! Ces températures correspondent à un remisage dans le noir donc sans espoir de croissance.
Quand on utilise des lampes, c'est dans l'espoir que la croissance continue. Il faut donc entre 20 et 25°C dans le substrat.

Je n'espère pas de croissance continue, mais juste de les maintenir en vie.
De plus je n'ai pas de possibilité de les garder plus au chaud ... ni plus au frais.
Donc mon 16-18° est-il la cause de ça ?

Et quand tu dis "remisage dans le noir", ce n'est pas du noir complet

[Oli]

Mesure la température dans le substrat.
Sinon, les néons ne se mettent pas aussi loin des feuilles, 10 cm c'est bien. Les feuilles peuvent même pousser contre le néon.
Mais ne change rien avant d'avoir trouvé la cause de problème.

Pour la température du substrat, la sonde posée au sol contre le pot donne 16°, donc le substrat doit être à 16° ... Comment en serait-il autrement
Dans les feuilles, c'est entre 17 et 18° quand ça éclaire. Sinon (la nuit), c'est la même température qu'au sol.

Je peux rapprocher les néons, mais j'avais peur que ça brûle le feuillage,
et comme c'est les jeunes feuilles qui ont souffert, il y a peut-être un peu de ça
De plus le luxmètre semble donner une luminosité correcte.
A moins que le stress (de cause inconnue) touche d'abord systématiquement les jeunes feuilles

J'ai vraiment tendance à croire qu'il a pris un coup de froid quand je l'ai rentré dans la pièce à 10-12° qui a stoppé la croissance de ces jeunes feuilles et entrainé leur chute (avec un léger retard de 15 jours, peut-être indépendant de l'éclairage artificiel). Mais ce n'est qu'une intuition personnelle sans fondement ...
Et d'ailleurs pourquoi dans cette logique le main de bouddha aurait-il aussi perdu toutes ses feuilles qu'il avait fait au printemps, et conservé celles faites à l'automne

Et pour l'éventuelle pulvérisation, je peux le faire quand ça éclaire sans risque de brûlure

[goupil]

J'ai rentré les miens le 12 octobre(50),depuis pas de perte de feuilles(pour l'instant).
La température est trés stable,environ 8 à 10 degrés jour et nuit donc raçines et feuillage sont à l'arret.
Je les ai rentrés alors que certains étaient en croissance ou floraison et depuis une semaine de plein soleil.
Maintenant Ils ont pas beaucoup de lumiere mais aucun n'a été choqué.
L'inconvénient avec çes températures est que les fruits ne grossissent pas mais le principal est qu'ils restent en bonne santé.
Je suis daccord avec sylvain pour la température du substrat,reste à trouver le bon rapport température air,substrat et luminosité et bien arroser en conséquence.

[Oli]

Je suis daccord avec sylvain pour la température du substrat,reste à trouver le bon rapport température air,substrat et luminosité et bien arroser en conséquence.

Que puis-je faire pour la température du substrat (16° à côté du pot ; ça doit être la même chose dans le pot) par rapport à celle au niveau des feuilles (17-18°) ?
Y a-t-il un problème à ce niveau ?

[coo]

il me semblait que le WLD donne des chutes de feuilles mais que le pétiole reste en place... sur tes photos Oli il me semble que le pétiole tombe avec la feuille non?

[arashi]

Le substrat est toujours plus froid que l'air ambiant.
(L'évaporation de l'eau le refroidit)
Il est donc en dessous de 16°C, Il te faut une sonde à planter dans la terre.

[Oli]

il me semblait que le WLD donne des chutes de feuilles mais que le pétiole reste en place... sur tes photos Oli il me semble que le pétiole tombe avec la feuille non?

Le WLD, c'est quoi ?

Je confirme que le pétiole reste en place.

[Oli]

Le substrat est toujours plus froid que l'air ambiant.
(L'évaporation de l'eau le refroidit)
Il est donc en dessous de 16°C, Il te faut une sonde à planter dans la terre.

OK pour l'évaporation mais avec un air à 16°, le phénomène refroidissant doit être très limité, non ?
Et qu'en déduirai-je ?
S'il est plus froid que 16° ? De 1° ... 2° ... Est-ce bon ? Mauvais ? Que faire pour le corriger ?
Et même question s'il est plus chaud (ce qui paraît impossible ...) ?

Edit : je viens de mesure l'humidité, mais j'avais pulvérisé hier ... donc je ne sais pas combien il y avait avant. Ce soir j'ai 68 %

[coo]

je te donne un lien d'une traduction google d'un article allemand
http://translate.google.fr/translate?hl ... citrus.php
tu vas à gauche sur 'infirmiers' puis chute des feuilles en hiver

il faut que je relise depuis le début du post mais je pensais que c'est à ça que pensaient ceux qui te répondaient et que c'est pour ça qu'il était question de la température du substrat

l'idée, mais d'autres te l'expliqueront mieux que moi, c'est qu'il y a des chutes de feuilles observées l'hiver (Winter Leaf Drop) quand les agrumes sont rentrés, et des constatations:
- vers 12°C (température du substrat) les racines cessent toute activité: elles n'envoient plus d'eau vers les feuilles
- les feuilles, elles, près d'une source de lumière / chaleur, se retrouvent à une température plus élevée qui leur permet de fonctionner (photosynthèse) , ouvrent leurs stomates et perdent de l'eau
- la plante perdrait ses feuilles pour limiter ces déperditions d'eau que les racines ne peuvent plus combler

cette situation se produit dans certains quartiers d'hiver de nos agrumes en pot, quand la température du sol se rapproche de 12 degrés voir atteint 12 degrés, la plante étant bien exposée aux rayons du soleil (même à travers une fenêtre donc) les feuilles tombent avec la caractéristique que seul le limbe se décroche: le pétiole reste en, place. ce serait un adaptation de la plante pour arrêter de perdre de l'eau

donc pour arrêter cette chute des feuilles il faudrait augmenter la température de la pièce pour faire augmenter celle du substrat (mais attentions sans assécher la pièce mais ceci est un autre débat) ou arroser à l'eau tiédie pour faire refonctionner les racines, ou alors, solution plus extrême, masquer une partie de la lumière qui parvient aux plantes

bilan ça serait bien qu'effectivement tu puisses mesurer la température dans le substrat

[arashi]

C'est juste mais c'est bien théorique tout ça.
On se rend compte qu'en pleine terre c'est totalement faux.
chez tous les membres du forum, la terre atteint moins
de 13°C en hiver, même à Nice.
Pour la plupart entre 2 et 6°C...

Je pense que l'explication c'est le temps d'adaptation.
Les plantes qui passent du temps en dessous d'une certaine température
pallier vont augmenter leur rusticité en concentrant les sucres,
en diminuant la teneur en eau.

Les plantes gardent leur feuilles en plein soleil hivernal et les racines au frais (6°C environ)
Je pense qu'en pot il y a trop de fluctuations et la plante ne se met pas vraiment en dormance.
Lorsqu'on met nos agrumes en hivernage, le changement est trop brutal, d'où les chutes de feuilles.
Le tout c'est d'être progressif (comme lorsqu'on passe de l'ombre au soleil)

[coo]

oui cette théorie est valable seulement pour les plantes en pot déplacées.
il faudra que je regarde cet hiver à quelle température ils vont se retrouver (mais alors justement je m'étais fait la réflexion qu'ils étaient à 12°C la plupart du temps )

[Oli]

Bon, j'ai tout déplacé vers une fenêtre que j'estimai pas assez lumineuse avant que vous me disiez tout ça.
J'espère que ça arrêter la chute !

Le lieu est un peu moins lumineux qu'il n'y parait sur la photo. La cuve à fioul est là, mais pas la chaudière est dans une autre pièce avec porte.

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