Pailler un agrume greffé sur Poncirus?

[arashi]

Bonjour
J'aimerais savoir si on peut pailler les agrumes greffés sur Poncirus pour éviter
qu'ils n'aient trop soif en été?
vu que le poncirus est le mieux adapté aux sols humides ça lui fera pas de mal non?
merci.

[Sylvain]

Bien sûr, mais on doit préférer un "paillage" minéral. Une couche de gravillons par exemple.

[eddy67]

Exact c'est ce qu'on m'a confirmé plusieurs fois... sinon les champignons vont se régaller

[alias]

On peut utiliser:

- ardoise
- pouzzolane
- granit
et
- plaquette de chêne ( action fongique liée au polyphénol).

[ika79]

alias tu entends quoi par plaquette de chene

si on met de l'ecorce de chene cela peut faire la meme chose

[alias]

Les plaquettes de chêne sont des morceaux de chêne broyés de 1 a 2 cm.
Je pense que oui.

[perseacitrus]

Bonjour à tous,

le paillage minéral n'est-il pas trop froid pour protéger du froid?

Perso je mettrais des écorces, ça tient sans problèmes pendant 3-4 mois sans pourrir. À voir ...

David

[steinway]

Bonjour, j ai eu mis des copeaux pour chevaux mais je ne suis pas sûre de la composition les sacs ne sont pas marqués certains adorent comme le star ruby je ne mets pas d engrais que des oligo et d autres font la gueuele comme la lime de palestine je cherche à savoir où çà coince

[Sylvain]

> le paillage minéral n'est-il pas trop froid pour protéger du froid?
Je répondais à «J'aimerais savoir si on peut pailler les agrumes greffés sur Poncirus pour éviter
qu'ils n'aient trop soif en été?»
Évidemment si c'est pour protéger du froid des pieds en pleine terre, une bonne couche de paille est idéale.

[alias]

Le chêne est imputrescible donc pas de décomposition. Pas de champignon.

[arashi]

merci
j'ai oublié de préciser que c'était en pleine terre.
l'été prochain je ferai un paillage de pouzzolane pour voir.
Je me disais. pourquoi avoir peur à ce point des champignons? il en existe bien des bons qui s'associent avec les racines?
Est-ce qu'il n'y a pas encore plus de risque d'attaque des racines et du collet dans un sol stérilisé ou les champignons n'auront que les racines comme nourriture?
le poncirus est plutot costaud non?
je veux dire.
si un sol est déjà colonisé par des champignons qui digèrent tranquillement les copeaux de bois, est-ce que les mauvais champignons n'auraient pas la trouille de la concurrence?
un sol forestier c'est bourré de champignons mais ils ne mangent pas les racines pour autant.
moi je crois qu'un sol pauvre en matière organique et en vie est plus vulnérable.
(peut-être que certaines bêtes du sol mangent des champignons?)
c'est sur que dans les écoles agricoles on est encore à l'ancienne methode:
les champignons c'est mauvais, il faut du fongicide, il faut traiter contre telle ou telle bestiole...

pas de champignon = pas de problèmes c'est sûr. mais ça a un coût et ce n'est pas toujours écologique.

Je ne donne aucune leçon et ne joue pas l'écolo à deux balles, c'est juste une réflexion je ne sais pas si ce que je dis est vrai.
mais qu'en pensez vous?

[alias]

J'ai dans un pot un chinotto qui a au niveau des racines, un champignon qui fait de magnifique inflorescence jaune.
Depuis qu'il est au niveau des racines de l'agrume, il n'a plus de probleme de pourriture de racine.
Donc oui, les champignons peuvent être nos amis, mais pas tous .
Et ceux qui sont nos ennemis, sont très dangereux.

[clems]

La majorité des plantes font des symbioses avec des champignons (les mycorhizes) et en générale ça améliore leur croissance: la plante refile un peu de sucre aux champignons et en échange ils utilisent leur réseau pour rapporter tout un tas d'éléments nutritifs. Je crois que l'inoculation avec des champignons est déjà pratiqué par les forestier pour les jeunes plantations... Dans ce cas, il vaut mieux ne pas utiliser de fongicide au niveau du sol...
C'est un peu comme nous avec les antibiotiques et la flore intestinale...

[alias]

Oui, tout a fait.

[eddy67]

Moi quand je parlais des chamignons c'était un peu pour rire car bien sur c'est un ecosysteme, c'est un tout. Un sol vivant est important sans quoi les plantes carencent. JE disais ça car souvent on entend attention les agrumes opussent dans le sable moi j'essaie de faire un terre à la fois riche, lègère et drainante mais pas de trop et puis on verra. Ce qui est bien sur les forums justement c'st d'échanger nos expériences, mais comme on habitent pas tous les mêmes régions ben on ne peut pas copier, c'est à nous d'adapter en observant ses plantes c'est tout

Amitié
Eddy

[jm]

Toutes les plantes vivent en symbiose avec des champignons : les mycorhizes installées sur les racines. Ils se rendent des services mutuels en quelque sorte.

Dans les copeaux de bois (même les plaquettes de chêne, j'en ai quelques mètres carrés), il y a des champignons décomposeurs qui dégradent la cellulose et la lignine. Ces champignons ne dégradent que de la matière morte et ne sont pas des parasites.
Ce qu'il faut craindre avec les copeaux, c'est la création d'un milieu "malsain" au collet des plantes avec maintien d'une humidité permanente favorable au développement de parasites naturels d'une part et la carence en azote provoquée par l'activité des décomposeurs d'autre part. Je suis un très mauvais exemple : j'ai tout paillé avec des copeaux (ils ne m'ont rien coûté !) de chêne et de chataignier et je constate que la mycoflore est très variée, un peu comme en sous-bois. Mais mon citrange Morton n'a pas la couleur vert franc qui lui est caractéristique : au printemps j'enlèverai les copeaux autour de son pied pour un paillage minéral.

Celui à éviter c'est armillaria mellea http://www.hautesavoiephotos.com/champi ... mellea.htm
Il peut s'attaquer à tous les ligneux, feuillus comme résineux. Celui là, je le crains comme la peste, on ne peut pas s'en débarrasser.

[steinway]

oui tu as raison moi aussi j avais paillé avec des copeaux c est pas la meilleure idée, il faut changer !

[arashi]

Est-ce que le l'azote volé par les bactéries lors de la décomposition n'est pas une situation temporaire?
je veux dire, peut-être que l'azote est emprunté et qu'il est rendu petit à petit aux plantes?

[jm]

J'ai paillé des surfaces assez importantes et ça joue très bien son rôle : pas d'herbe depuis trois ans, maintien d'humidité l'été (j'ai un sol sableux). Seulement, je n'aurais pas du en mettre au pied de certains végétaux, certains s'en portent très bien comme citrus ichangensis.

[alias]

D'où l'apport d'azote qui doit être beaucoup plus important.

[jm]

Est-ce que le l'azote volé par les bactéries lors de la décomposition n'est pas une situation temporaire?
je veux dire, peut-être que l'azote est emprunté et qu'il est rendu petit à petit aux plantes?

Si tout à fait : quand le travail de décomposition est fini, beaucoup de bactéries meurent et relarguent l'azote dans l'humus. Mais en attendant, il faut que les plantes passent le cap. Là où j'ai mis mon paillage, il se forme une bonne couche d'humus, proche de l'humus forestier qui sera très bénéfique.

[eddy67]

Oui oui il doit y avoir des apports en azote car l'azote pris lors de la décomposition engendrerait une carence sur la plante, ce qui interromprerait sa végétation ou la retarderait.... ceci fait subir un stress inutile à la plante. Enfin c'est avis je me tompe peut etre, mais c'est ce que j'ai appris si mes souvenirs d'école sont bons.


Eddy

[goupil]

L'ecorce d'acacia est-elle interressante pour pailler en surface ou melanger au substrat(L'acacia qui sert a à faire les piquets de parc)?

[arashi]

Je ne sais pas pour les écorces mais je viens de voir que Bachès conseillent
des apports de matières organiques en été.
Je pense que ça ne doit pas faire de mal de faire un apport de compost au pied (+ léger binage)
tout en gardant le sol nu autour de l'agrume.
S'ils le conseillent en été c'est surement pour que ça se minéralise plus vite avant l'hiver?
vous en pensez quoi? parce qu'avec les agrumes tout est tellement différent

[Sylvain]

Le composte et le binage c'est juste pour que le sol ne se compacte pas en surface.
Mais les agrumes ont des besoins bien plus grands que ce que peut apporter la minéralisation.