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Discussion autour des fertilisants et des méthodes d'apport

Posté : 22 mai 2010 22:45
par coo
bnjour

j'ai vraiment un problème avec mes agrumes qui perdent leurs feuilles de plus en plus et qui m'inquiètent.
récapitulatif: il sont bien passé l'hiver dans une pièce lumineuse non chauffée, et la végétation a repris debut mars. j'ai commencé l'engrais fertiligène géraniums 18/6/12 une fois par semaine à 2g/L
ensuite vers le 10 avril je les ai sortis, une semaine à l'abri du soleil puis hop dehors complètement.
tout se passait bien, puis j'ai fait je suppose une bêtise. ça me cassait les pieds de me servir d'engrais soluble car si je voulais rester à la fréquence d'une fois par semaine, certains pots n'avaient pas le temps de commencer à sécher qu'ils étaient déjà arrosés. j'ai vu qu'avec le fertiligene geraniums on pouvait aussi mettre les granulés directement dans le pot, mais cette fois ci à 10g/plant, à faire 1 à 2 fois par saison.
à ce moment les températures ont chuté et 1 semaine après l'engrais mes agrumes se sont mis à se déplumer, les feuilles étaient vertes et tombaient en laissant le pétiole.
trop d'arrosage, trop d'engrais? choc thermique? les plus sensibles étant la lime de tahiti, le pomelo star ruby, et les plus costauds un combava, les citronniers et un oranger new hall navel
merci de me faire part de vos expérimentations sur les engrais!!!

Re: chute feuilles

Posté : 22 mai 2010 23:08
par opaline
Ce que je peux dire c'est que je n'aime pas l'engrais liquide sur les agrumes, ça me faisait des feuilles difformes (trop grandes) et moins résistantes (moins épaisse) au moindre petit changement. J'utilise granule à diffusion progressive et plus de problème.

Re: chute feuilles

Posté : 23 mai 2010 13:05
par coo
c'est vrai j'ai remarqué ça aussi, je pensais que c'était du à la quantité d'azote! de quel engrais granulés te sers tu?

Re: chute feuilles

Posté : 23 mai 2010 13:40
par CHOUNE69
Pour l'engrais on est pas mal à penser que celui de Bachès est bien dosé et contient les bons oligo-éléments. c'est Triabon et Floranid que Bachès commence à vendre par correspondance (Bientôt disponible sur leur site).

Re: chute feuilles

Posté : 23 mai 2010 14:10
par coo
à ce sujet dans un autre post, j'avais demandé si la composition de celui-ci semblait correcte, elle est très très voisine du floranid de Baches masi surtout moins chère (et surtout à ce moment je ne savais pas que Bachès en détaillait)

http://img91.imageshack.us/i/12052010154.jpg/

Re: chute feuilles

Posté : 23 mai 2010 16:54
par opaline
Jusqu'à maintenant impossible de trouver de l'engrais avec les doses recommandées sur le site!
Pour celui que je prends, je m'en sert sur tous mes fruitiers, les agrumes en ayant 2 fois pendant la belle saison alors que les autres 1 seule. C'est Fertiligène Engrais Arbres Fruitiers / Fraisiers Osmocote (9 mois), mais je me suis aperçu qu'il a changé cette année, j'ai acheté le dernier paquet de l'ancien modèle (avant le grosse augmentation, +50% sur le prix maintenant).
Avant j'l'avais à 6 € le kilo (et 1 paquet me fait 1 an et demi mais je change le terreau souvent de mes pots).
11% D'N, 8% de P et 17% de K avec magnésium et fer chélaté.

Re: chute feuilles

Posté : 23 mai 2010 19:25
par coo
alors bonne nouvelle mes agrumes repartent je m'en suis rendue compte à l'instant. peut être que d'écrire ce post aura eu un effet 'bonnes ondes' :D. ils se couvrent de petites feuilles, et le lime de Tahiti a même des petits bourgeons floraux (bizarre bizarre)
la semaine dernière j'avais fait un surfaçage pour les 3 plus touchés.
du coup je ne saurai pas ce qui leur est arrivé mais en tout cas ça a l'air de rentrer dans l'ordre ouf!

pour l'engrais ça a l'air sympa alors l'osmocote... je me tate..... j'ai bien envie d'essayer aussi cette imitation de floranid.... mais quand mes petits agrumes seront hors de danger parce que là c'est pas le moment de leur en remettre une couche! :mrgreen:

Re: chute feuilles

Posté : 23 mai 2010 22:20
par Sylvain
> j'ai vu qu'avec le fertiligene geraniums on pouvait aussi mettre les granulés directement dans le pot,
Mais le fertiligene geraniums n'est pas en granulé mais en poudre?

> je ne saurai pas ce qui leur est arrivé mais en tout cas ça a l'air de rentrer dans l'ordre ouf!
Si on parle bien du même engrais hypersoluble, tu as provoqué un choque osmotique. La salinité dans le pot a soudainement augmenté ce qui a provoque les symptômes de déshydratation.

Les engrais solubles ont des résultats fulgurants mais il faut les manipuler avec prudence.

Re: chute feuilles

Posté : 24 mai 2010 09:39
par opaline
Pour en revenir à l'engrais que je mets, je me demande si mon citronnier de 5 ans n'est pas carencé...car d'après la théorie, 600g d'azote par an, il est loin de les avoir, ça correspondrait à plus de 5 Kg d'engrais que j'utilise rien que pour lui ...donc là j'ai un gros doute! (c'est vrai que certaines feuilles se décolorent un peu faisant penser carence azote, cette année y a 17 gros citrons qui murissent (récolte possible en février prochain 4 Kg) plus les fleurs qui commencent à prendre).
Va certainement falloir que je change ma façon de les nourrir, pas adapté à des plantes qui produisent je pense.

Re: chute feuilles

Posté : 24 mai 2010 10:31
par coo
Sylvain a écrit : j'ai vu qu'avec le fertiligene geraniums on pouvait aussi mettre les granulés directement dans le pot,
Mais le fertiligene geraniums n'est pas en granulé mais en poudre?
oui c'est de la poudre et pas des granulés
Sylvain a écrit : je ne saurai pas ce qui leur est arrivé mais en tout cas ça a l'air de rentrer dans l'ordre ouf!
Si on parle bien du même engrais hypersoluble, tu as provoqué un choque osmotique. La salinité dans le pot a soudainement augmenté ce qui a provoque les symptômes de déshydratation.
c'est pénible parce que je m'en suis servi aux doses indiquées. Finalement quand on compare les concentrations et qu'on regarde la tête des plantes une semaine après on se demande si c'était pas une bêtise, mais avant de le faire j'avais regardé les doses, vérifié que ce soit possible de le mettre direct aux pieds en 'saupoudrage' et à ce moment je pensais que ça devait être une forme retard ou un truc du style
en tout cas je ne pensais pas au choc osmotique bien vu :wink:
Sylvain a écrit :Les engrais solubles ont des résultats fulgurants mais il faut les manipuler avec prudence.
et tu penses qu'il y a moins de risques avec un engrais retard en granulés?

Re: chute feuilles

Posté : 24 mai 2010 10:33
par coo
opaline a écrit :Pour en revenir à l'engrais que je mets, je me demande si mon citronnier de 5 ans n'est pas carencé...car d'après la théorie, 600g d'azote par an, il est loin de les avoir, ça correspondrait à plus de 5 Kg d'engrais que j'utilise rien que pour lui ...donc là j'ai un gros doute! (c'est vrai que certaines feuilles se décolorent un peu faisant penser carence azote, cette année y a 17 gros citrons qui murissent (récolte possible en février prochain 4 Kg) plus les fleurs qui commencent à prendre).
Va certainement falloir que je change ma façon de les nourrir, pas adapté à des plantes qui produisent je pense.
tu te sers de ton engrais osmocote sur lui?

Re: chute feuilles

Posté : 24 mai 2010 10:52
par opaline
Oui aux doses recommandées du paquet en mars (40g vu que c'est gourmand), sauf que j'en remets vers juin et pas au bout de 9 mois comme marqué sur le paquet. ça lui fait max 10g d'azote dans son année, y a quelque chose qui ne va pas entre les recommandations et la théorie de consommation des agrumes (sur engrais agrume ça fait même pire si tu calcul la dose d'azote recommandé).

Re: chute feuilles

Posté : 24 mai 2010 11:33
par Sylvain
Opaline, d'où sort cette histoire de 600g d'N par an?!!!

Coo, oui, c'est bien marqué sur le paquet. Pour moi, c'est une hérésie de mettre en une seule fois une dose annuelle d'engrais soluble. La concentration sera très forte au départ et l'engrais sera très vite lessivé par les premiers arrosages.
Le principal intérêt des engrais soluble c'est de pouvoir adapter finement la nouriture à la demande de la plante.
Alors que avec les granulés à relargage lent tu ne peux rien contrôler. En plein hiver tu en as encore plein dans le pot!

> tu penses qu'il y a moins de risques avec un engrais retard en granulés?
C'est sûr et c'est plus simple, surtout pour un débutant ou pour quelqu'un qui a beaucoup de plantes.

Re: chute feuilles

Posté : 24 mai 2010 12:27
par opaline
Alors effectivement 600g d'azote c'est pour une plante entre 5 ans et l'âge adulte (800g) (je me suis trompée c'est 400g d'N pour 1 plante de 5 ans...). Page 31 bouquin Bachès, ces doses me paraissent vraiment très importantes ...

Re: chute feuilles

Posté : 24 mai 2010 16:39
par Sylvain
Pour moi, c'est 40g/an d'azote et ça pousse très bien.

Re: chute feuilles

Posté : 24 mai 2010 22:25
par opaline
Je me disais aussi que ça faisait beaucoup...40g pour une plante de quelle taille ? quelque soit l'âge ?
Et tu crois que l'année prochaine j'pourrais mettre mon osmocote (400g environ ) en 1 fois (c'est de 4 à 10 fois plus que les recommandation du paquet max) ?

Re: chute feuilles

Posté : 25 mai 2010 07:19
par Sylvain
Il faut beaucoup être critique sur les conseils donnés au sujet des engrais.
Quand je suis allez voir les Bachès, il y avait une femme (pas Bénédicte) qui accueillait les visiteurs et qui leur expliquait que pour les agrumes il fallait un engrais "équilibré" 10-10-10. :lol:
Une seul solution, la calculatrice et la règle de trois!

Re: chute feuilles

Posté : 25 mai 2010 09:10
par stephane66
Bonjour,

Concernant les doses de N-P-K (et les oligo-éléments), les plantes (agrumes ou non) ne se nourrissent pas "que" de l'engrais qui est déposé sur (dans) leur sol. Les engrais (à mon sens) ne sont à utiliser qu'en cas de carence d'un ou plusieurs éléments.

Dès que de la matière organique (chute de feuille, petits animaux mort et leurs déjections et terreau...) est apportée de façon naturelle ou en rempotant ou re-surfaçant de l'engrais "naturel" est apporté, et les doses de N-P-K sont autrement plus élevées que dans nos engrais!

Alors il est sur que pour les cultures pérennes, il faut de temps en temps accompagner la plante car le sol ne se régénère pas, d'autant plus que le phénomène de rotation des cultures n'est pas applicable dans ce cas.

Alors, il n'est pas nécessaire de sortir se calculatrice pour définir la quantité d'engrais nécessaire mais "juste" regarder sa planter et veiller à ce qu'elle ne manque de rien.

Je fais le malin, mais mes 2 premiers agrumes on faillit mourir de soif ... :roll:

Re: chute feuilles

Posté : 25 mai 2010 11:22
par Sylvain
Pas du tout d'accord avec toi, à moins que le but soit une culture de bonzaï.
Les agrumes ont besoin d'énormément d'azote et de magnésium.
Par contre, je suis d'accord que pour fer, manganèze, calcium et bore ont attende les premier symptômes pour faire un apport.
Si tu comptes sur la minéralisation pour nourrir tes agrumes, tu vas être très déçu. Je connais pas mal de gens qui ignorent qu'il faut nourrir les agrumes, tu verrais leurs citronniers... Des tiges avec trois feuilles au bout.
Une année, ils se couvrent de fleurs et ils sont très contents. Ils ignorent que c'est la marque d'un stress et l'année suivante l'arbre est mort avec plein de citrons dessus. Là, ils ne comprennent pas.

Re: chute feuilles

Posté : 25 mai 2010 14:03
par stephane66
Non, mon but n'est pas de cultiver des bonsaï.
Ce que je voulais dire au final était que l'agrume (ou n'importe quelle autre culture) n'avait pas que l'engrais qu'on lui apportait pour se nourrir, mais qu'il trouvait naturellement dans le sol quantité d'éléments et oligo-éléments pour se nourrir.

Mais peut-être que je me trompe, je débute dans les agrumes!! :wink:

Re: chute feuilles

Posté : 25 mai 2010 17:32
par maritonhd
il faut différencier les cultures en pleinr terre et celles en pot !
en pot, il est nécessaire d'apporter régulièrement de l'engrais minéral (genre engrais agrume), mais aussi, comme tout arbuste, de l'engrais organique (fumier ou corne broyée); pour ma part, j'apporte 1 poignée de corne par pot en début de printemps puis 1 dosette d'engrais agrume par mois à partir d'avril.

Re: chute feuilles

Posté : 25 mai 2010 18:59
par arashi
C'est sûr qu'on va pas comparer un sol forestier
à nos pauvres substrat pour agrumes...

Dans la nature les racines profondes des arbres puisent les
éléments minéraux dans la roche.
L'azote provient de la minéralisation des déchets azotés et
de la fixation de l'azote atmosphérique dans le sol.
Tout se recycle.

C'est vrai que ça serait bien d'être un peu plus "écolo" dans la culture
des agrumes, mais en pratique c'est difficile...

Je suis de l'avis de Sylvain.
J'ai un peu de mal à imaginer Champignons, bactéries et lombrics
dans nos substrats sans argile comme en forêt. D'ailleurs les agrumes ne sont pas
des plantes de forêt tempérée, ils poussent dans des limons humides sous climat subtropical/tropical
dans des sols toujours chauds.

(voir post de Sylvain je sais plus dans quelle section)

Je pense qu'il serait intéressant de faire une fiche générale sur l'origine et les besoins
précis des agrumes (température, luminosité, sol, matière organique,. cycles de croissance, )

Re: chute feuilles

Posté : 25 mai 2010 19:47
par stephane66
Je ne pensais pas à la forêt (qui est un milieu bien particulier) en parlant de cultures pérennes mais plutôt de fruitiers ou de la vigne.

Personnellement j'ai plutôt un peu de mal à imaginer une culture sans argile et humus, même en dose minime. Sans ces deux éléments et le complexe qu'ils forment, je ne vois pas comment les racines peuvent ab(d)sorber les éléments nécessaires à leur croissance. mais je ne suis qu'un modeste débutant en matière d'agrumes et peut-être dois-je approfondir mes recherches en la matière.

Quant à être écolo, je pense (mais ce n'est que mon humble avis forgé par ma modeste expérience) que c'est un devoir pour tous les jardiniers du dimanche (voir du samedi pour certains) et je me l'impose. Il est hors de question que je mettent de l'engrais minéral ou quelconque produit de synthèse dans mes modestes cultures.

mais bon, on dévie un peu du sujet initial.

Stéphane

Re: chute feuilles

Posté : 25 mai 2010 20:43
par alias
Pour la quantité d'azote après calcul, je suis entre 40 et 50 gr d'azote par an pour un pot entre 5 et 12 litres.
Puis ça augmente proportionnellement jusqu'à 250 litres pour mon yuzu qui doit avoir dans les 100 a 150 grammes d'azote par an pour un arbre de 3 mètres de haut.
Mon pomelo platane ( tronc de 45 cm de diamètre) lui a autour de 200 à 250 grammes par an en pleine terre et 150 litres d'eau par arrosage tous les 3 jours en plein été.

Re: chute feuilles

Posté : 25 mai 2010 21:26
par Sylvain
Je suis d'accord avec toi.