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Re: avocatier

Posté : 02 mars 2013 20:32
par Diospyros
Ouh je te sens un peu sur la défensive Partagas...! :roll:
Faut vraiment pas le prendre comme ça, on est sur un forum, on échange, on partage, on se contredit... c'est le principe.

Ce qui me pousse a venir sur un forum, c'est le partage, j'apprends a ceux qui savent moins et j'apprends de ceux qui savent plus! Se contenter de dire "je sais que ça existe et pis c'est tout" ça fait pas vraiment avancer la discussion. Après peut etre que le sujet ne te passionne pas, et aucun souci, rien ne t'oblige à participer à la discussion. Dans le cas contraire, tout le monde est le bienvenu (enfin je crois, je ne suis pas admin :mrgreen: )!

Deja avant de te citer plus haut, j'avais décidé de te laisser avoir le dernier mot, parce que tu semblais un peu tendu, puis je me suis dis que je ne rendais service a personne (et qu'en plus j'allais ruminer seul dans mon coin et il en était pas question) en taisant mon opinion, mes questions et mes connaissances (aussi petites soient-elle) sur le sujet. :P

Or contrairement à toi, je ne dis pas "c'est comme ça, je le sais et point barre" je te dis que parmi les sites que je consulte régulièrement sur l'avocatier ou les chercheurs, des universitaires et des producteurs du monde entier mènent des experiences, 24H/24, 365 jours par an, il n'y a aucun cas de polyembryonie rapporté (ce qui ne serait pas passé inaperçu je pense) et que les cas que tu présentes, n'en sont pas pour telle, telle et telle raison...

Et si ce n'est pas en faisant des expériences de la sorte qu'on tire des conclusions, ce n'est surement pas, non plus, en en faisant pas!!

Donc à ceux que les expériences intéressent.... quelques fotos d'une greffe effectuée sur juvenile, j'ai toujours greffé toujours les avocatier sur juvenile!

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Re: avocatier

Posté : 02 mars 2013 23:29
par bouladou
J'aime bien tes greffes et ta phrase:
sur un forum, c'est le partage, j'apprends a ceux qui savent moins et j'apprends de ceux qui savent plus!
:lol:
Pour l'Ami Partagas, t’inquiète pas il a de l'expérience et connait beaucoup de producteurs . Tous n'est pas découvert et divulgué. Attention au sites consultés il y quelquefois des erreurs parait-il. :lol:

Re: avocatier

Posté : 03 mars 2013 00:15
par Diospyros
Dois-je préciser qu'il ne s'agit pas d'un avocatier polyembrioné....? :mrgreen:
Si c'était le cas, j'aurai fait une belle betise de le greffer! :evil:

Re: avocatier

Posté : 03 mars 2013 10:25
par jm
L'expérience de Partagas ressort très bien sur beaucoup de sujets. Et je trouve ça très intéressant. D'autant qu'on n'a pas beaucoup de "tropicaux" ici.
Travaillant dans le milieu agronomique en R&D, mais plutôt du côté de la pioche et des instruments de mesure, il faut lire en recoupant les infos, expérimenter ET écouter les "praticiens de terrain" quelle que soit leur formation d'origine (pour être franc, certains sont précieux d'autres inintéressants, idem pour le haut du pavé croyez moi !)
Je suis d'accord avec la phrase : ce qui fait avancer les choses c'est le partage.

Re: avocatier

Posté : 03 mars 2013 10:31
par jm
Bouladou, ça peut être très valable les sites, il faut juste prendre quelques précautions pour hiérarchiser l'info : qui écrit (son rapport avec le sujet, sa légitimité), dans quel cadre, autres sources sur le sujet (convergentes ou divergentes), etc...

Re: avocatier

Posté : 03 mars 2013 11:14
par bouladou
D'accord avec tes remarques JM.

Re: avocatier

Posté : 05 mars 2013 14:35
par Diospyros
Bon j'ai quand meme demandé à des gens dont c'est le métier de me confirmer si des cas de polyembryonie avait déjà été repérée.

J'ai demandé à Ruben Ofshi de la Ofshi Foundation qui a son tour a contacter Allesbeste Nursery, une pépinière plus que réputée en Afrique du Sud (ils sont de vrais pionniers sur l'avocatier) :
From Andre Ernst, Allesbeste nursery in South Africa
"The avocado seed is mono-embryonic. Multiple spouting from a single avocado seed is quite common, usually the result of damage to the apical bud. These multiple sprouts may falsely suggest the existence of polyembryonic seedlings. If this would have existed in avocados it would have long ago been explored for clonal rootstock propagation."
Puis la réponse d'un généticien en Israel :
The other is from Uri Lavi well known geneticist from Israel and plant breeders of avocados and mangos
"In my opinion, the answer is simply no.
I don't know of any "known cases of polyembryonic seeds in avocado". That is to say that I am not aware of any such report in the literature.
Moreover, in the avocado breeding project we have dealt with many thousands of seeds and never saw a polyembyonic one.
Had there been polyembryonic seeds in avocado they would probably been tested as rootstocks. I am not aware of any such report.
Please note, that polyembryony is not a common trait. Among the fruit trees, I am aware of it in citrus and mango and only in certain cultivars.
As always in life, a negative answer has its limitations and if one is very optimistic, he may hope that in the future a ployembryonic avocado seed will be found…"

Par contre comme je l'indique plus haut on peut avoir plusieurs pousse axillaire suite a un dommage sur l'apicale mais on peut également avoir plusieurs apicale provenant chacune de plusieurs embryons zygotique et non un zygotique + plusieurs nucellaire.

Stricto sensus on a affaire a de la polyembrionie mais pas celle dont il est question chez les agrumes et les mangues par exemple ou la pousse la plus forte est le fruit de la fecondation et les autres du détachement de cellules nucellaires et qui evoluent pour donner des pieds clones du pied mère.

Re: avocatier

Posté : 05 mars 2013 17:11
par Paf
Ce sont généralement les nucellaires qui l'emportent sur les zygotiques :roll:

Re: avocatier

Posté : 05 mars 2013 19:51
par Sylvain
Chez les agrumes, mais là il parle des manguiers.

Re: avocatier

Posté : 05 mars 2013 20:05
par partagas
Diospyros a écrit :


mais pas celle dont il est question chez les agrumes et les mangues par exemple ou la pousse la plus forte est le fruit de la fecondation et les autres du détachement de cellules nucellaires et qui evoluent pour donner des pieds clones du pied mère.
C'est l'inverse de ce que tu dis là.

Re: avocatier

Posté : 05 mars 2013 20:34
par bouladou

Re: avocatier

Posté : 05 mars 2013 23:39
par Sylvain
Vous répondez à qui et à quel sujet?
Je suis perdu là.

Re: avocatier

Posté : 06 mars 2013 10:41
par patrice
Je ne sais pas si ceci peut-être utile à votre débat :

"A cause du phénomène d'asynchronisme sexuel (dichogamie), on peut considérer l'avocatier comme une plante allogame, ce qui, en d'autres termes, signifie que que les populations naturelles d'avocatiers sont constituées d'hybrides de hasard créés à chaque génération par la dispersion aléatoire du pollen. Elles sont par conséquent très hétérogènes : chaque arbre étant pratiquement différent de tous les autres. Cependant, d'après la loi de Hardy-Weinberg, les fréquences des allèles et des génotypes restent inchangées au cours des générations successives, ce qui explique que les races d'origine de l'avocatier ont conservé au cours des temps un équilibre relativement stable. En conséquence, dans une population, les individus se trouvent dans une situation complexe : homozygotes pour certains gènes, hétérozygotes pour d'autres ; de ce fait, leur descendance sera toujours hétérogène, d'où la grande difficulté d'obtenir des lignées de porte-greffe tandis que les anciennes variétés issues d'une sélection massale phénotypique ont pû être conservées et multipliées par voie végétative".

Source :
J-P Gaillard
L'avocatier, sa culture, ses produits.
Techniques agricoles et productions tropicales.
Editions Maisonneuve et Larose (1987)

Re: avocatier

Posté : 06 mars 2013 16:23
par Paf
Sylvain a écrit :Chez les agrumes, mais là il parle des manguiers.
C'est le cas aussi des manguiers il me semble :roll:

Re: avocatier

Posté : 06 mars 2013 18:43
par Diospyros
Paf a écrit :Ce sont généralement les nucellaires qui l'emportent sur les zygotiques :roll:

C'était une erreur de ma part.... :roll: C'est bien le nucellaire qui est le plus fort...

Re: avocatier

Posté : 06 mars 2013 18:47
par Diospyros
partagas a écrit :
Diospyros a écrit :


mais pas celle dont il est question chez les agrumes et les mangues par exemple ou la pousse la plus forte est le fruit de la fecondation et les autres du détachement de cellules nucellaires et qui evoluent pour donner des pieds clones du pied mère.
C'est l'inverse de ce que tu dis là.
Autant pour moi c'est l'inverse.... ca change rien a ce que je dis plus haut : ya pas de polyembryonie!! :P :P :P

Re: avocatier

Posté : 06 mars 2013 19:56
par partagas
Tu devrais plutôt etre prudent,c'est pas la premiere fois qu'on nous dit que le whisky est bon pour les artères :lol:
et les carottes bon pour le tain...alors que ni les carottes ni le whisky ont cette faculté,hélas!
les médoc qu'on nous annonces chaque jours plus dangereux pour la santé,alors qu'avant ses memes cachetons etaient encensés par des chercheurs de renoms bac + 30 :shock:

je fais plus confiance a ce que je vois,au gens de terrain,aux arboriculteurs,et agriculteurs au sens large,aux mains dans le cambouis,ou plutot dans la terre,a ceux qui sont dans le jus depuis des lustres,plutot qu'aux chercheurs en éprouvettes avec des noms ronflant,eux ne m'impressionnent pas,et leur certitude encore moins.








sur ce j'arrete là cette polémique sans intérêt,que se soit oui ou nom ne change rien a la chose pour moi.

Re: avocatier

Posté : 06 mars 2013 20:46
par Paf
D'un autre point de vue, il y aurait forcément des publications référencées ici ou là en raison de grands intérêts économiques, et scientifiques.

Re: avocatier

Posté : 08 mars 2013 11:05
par partagas
En région humide on greffe a 40cm au moins,
test de greffe a 20cm pour limiter le développement,pour une culture en gros conteneur.
Durée de vie 7mois..
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Re: avocatier

Posté : 08 mars 2013 23:30
par Paf
Déjà, il y a un problème au niveau racinaire semble t-il :roll:
Vous avez des nématodes là-bas ?

Re: avocatier

Posté : 09 mars 2013 00:20
par partagas
Comme les autres le phyto,je faisais un test avec lui,il n'avait jamais d'aliette,il en est mort,car ici un avoctier en pot sans aliette pendant les flush de flotte,est un arbre mort.
Sinon on a des bouffeur de racines et des bouffeurs de bois oui,mais le danger est pour les arbres de pleine terre sans entretiens,je traite mes arbres avec des systémiques bien precis a l'arrosoir,et pour les pots la rigueur quasi maniaque que j'applique pour le preventif,est impossible d'avoir un ennui dans ce sens là.

Re: avocatier

Posté : 21 nov. 2019 14:58
par R1agrume
Bonjour,
Je suis nouveau sur le forum même si je le suis depuis de nombreuses années car fou d’agrumes.
Je me permets de déterrer ce post car j’ai récemment acheté un avocat tropical dans une grande surface spécialisée asiatique. Et j’aime bien planter des graines...(j’ai planté il y a 20ans un avocat en Bretagne et il est magnifique aujourd’hui, même si je ne l’ai pas vu encore fleurir une seule fois...)
Et là, surprise!!! Une bosse sur mon noyau.... j’ai tout de suite fait le rapprochement avec la polyembryonie que j’ai déjà observée sur mes semis poncirus...
mais en voyant ce post, je me pose la question: est-ce bien un embryon nucellaire ou bien « simplement » une division en deux individus a un stade précoce du développement embryonnaire, voire un embryon triploïde issu de l'albumen ou haploïde issu du sac embryonnaire? On dirai un suspenseur surdimensionné qui porte le second embryon...
Je vais déjà essayer de les faire démarrer puis on verra selon leur développement...
À suivre...

Ps: je n’ai pas encore choisi de système pour stocker mes photos en ligne, du coup, si vous voulez voir une photo, envoyez un MP avec votre mail et je vous envoie la photo... je ne pense pas recevoir bcp de MP... ;-)