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CFL vs MH vs HPS vs Turbo néons

Posté : 06 mars 2016 14:28
par Halcyon
Bonjour, je souhaite me faire une chambre de culture d'agrumes de 1,5m², et je me demande quelle ampoule choisir, les informations que je trouve sur le net sont souvent contradictoires concernant les rendements des 3 types d'ampoules.
J'ai par exemple souvent lu que le CFL avait un moins bon rendement lumineux que les deux autres, mais aussi que celui ci ne chauffe pas, ce qui est parfaitement contradictoire (si le rendement et mauvais, il faut bien que l’énergie aille quelque part).
Y aurait il quelqu'un qui pourrait éclaircir ma lanterne ?
Merci d'avance

Re: CFL vs MH vs HPS

Posté : 06 mars 2016 15:23
par neo66
Bonjour,
J'ai testé les 3 et pour la croissance j'ai une préférence pour la MH mais je n'ai pas beaucoup de recul.
Question chaleur à puissance égale, celle qui chauffe le plus est la HPS, suivi de la MH et enfin la CFL.

Re: CFL vs MH vs HPS

Posté : 06 mars 2016 15:25
par Halcyon
D'accord, merci, et quelle puissance tu préconiserais pour 1,5m² ? (je ne me fie pas trop à ce qui est donné sur les sites de vente puisque c'est plutôt pour le cannabis que pour les agrumes)

Re: CFL vs MH vs HPS

Posté : 06 mars 2016 15:48
par neo66
Déjà je te conseille un réflecteur Adjust-A-Wings.

Pour être passé d'un réflecteur classique/standard à un modèle Adjust-A-Wings Avenger, c'est le jour et la nuit au niveau de la réflection et donc de la surface cultivable et éclairée.

Pour la puissance de l'ampoule, avec 400w ça devrait fonctionner même si pour 1,5m² la norme est de 600w.

Attention au dégagement de chaleur avec une 600w. Si tu construis toi même ta chambre de culture, ne la fais pas trop basse.

Re: CFL vs MH vs HPS

Posté : 06 mars 2016 16:15
par Halcyon
Je pensais plutôt l'acheter, car j'ai besoin qu'elle soit transportable puisque je suis amené à déménager régulièrement, même si j'aurais préféré la fabriquer moi même. Niveau hauteur je comptais viser au dessus d'1m80.
J'avais pensé à ce genre de réflecteur fermé pour pouvoir ne ventiler que la lampe, éviter le dessèchement de l'air et garder le CO2 dans l'enceinte:
http://www.growshops.fr/1517-reflecteur ... ntile.html
QU'en penses tu ?

Re: CFL vs MH vs HPS

Posté : 06 mars 2016 17:08
par neo66
J'avais aussi pensé la fabriquer mais j'ai finalement opté pour une toute faite du commerce.
Montage en 5mn, poids plume, que des avantages à part le prix. :lol:

Pour la hauteur 1,80m/2m, ça sera bien surtout pour une surface d'1,5m².

Concernant les réflecteurs fermés, je ne connais pas donc je laisse les autres répondre.

Re: CFL vs MH vs HPS

Posté : 07 mars 2016 02:16
par foufouche
quelle ampoule choisir
A puissance égale, pour la croissance, choisis une MH si tu veux de l'efficacité (pénétration lumineuse dans l'espace plus importante), autrement une CFL fera son job.
Une HPS est utile si tu as des plantes à faire fleurir en jours court si tu vois ce que je veux dire, son spectre orage/rouge simule un bon automne ensoleillé, si tu l'utilise en croissance tes plantes vont faire des entrenoeuds un peu plus espacé, c'est possible aussi mais pas le plus adapté.

MH/HPS nécessite un ballast (un électronique est plus sécuritaire et préférable pour la durée de vie des ampoules), celui ci est intégré avec l'ampoule pour une CFL donc pas de frais supplémentaire.
MH/HPS rayonne et chauffe beaucoup, une CFL très peu....
MH/HPS sont aussi plus dangereuses comme ampoule, faut toujours se rappeler qu'elles sont sous pression donc pas d e projection de flotte dessus...
Au bout d'1 an une MH/HPS a perdu beaucoup de son efficacité, une CFL doit être un peu plus durable je crois.

Avec un cooltube tu peux quasiment coller tes plantes à une MH/HPS (ca supprime le rayonnement de chaleur et une partie des infrarouges), si tu as une petite box c'est très utile (niveau extraction de chaleur surtout)mais bon attention à la chlorose lumineuse.

Tu peux ajouter un super spreader et là t'est au top.

Un réflecteur c'est la base, ajoute du mylar sur les côtés aussi...

Par contre bon 600w pour 1.5m2 avec rélection optimisée, c'est à mon avis pas nécessaire, un 400w sera déjà suffisante, la différence entre ces 2 puissances en terme de coût à l'année c'est l'achat d'une belle plante!

Re: CFL vs MH vs HPS

Posté : 07 mars 2016 19:11
par Halcyon
Merci pour ta réponse très complète, par contre, la différence de prix entre les ballasts magnétiques et électroniques fait assez peur, c'est presque le triple !
Je comptais bien sur mettre des parois réfléchissantes, je pense prendre ça :
http://www.growshops.fr/1915-secret-jar ... 85-cm.html

Re: CFL vs MH vs HPS

Posté : 07 mars 2016 20:02
par neo66
J'ai une de mes box de marque "Secret Jardin", très bonne qualité.
Pour les ballasts électroniques, c'est vrai que le prix est élevé mais ils sont plus sécurisés et efficaces.
J'utilise des Lumatek qui ont une sécurité en cas de problème de tension, ils ne rallument l'ampoule que quand elle a refroidie.
J'ai eu le cas la semaine dernière et je suis content pour mes ampoules. :D

Re: CFL vs MH vs HPS

Posté : 08 mars 2016 01:44
par foufouche
Exactement ça Neo, lumatek ce qu'il y a de mieux,..et on peut ajouter que le ballast ferro magnétique émet un champ magnétique très important, vaut mieux éviter surtout si tu vis à proximité de la box, c'est moins efficace vu que ca perd une partie de l'énergie en chaleur...Néglige surtout pas la sécurité avec ce type d'éclairage. Et gaffe aux yeux aussi c'est pas très bon si t'y reste toute tes soirées les MH/HPS...

Autrement des tubes fluos ça marchera aussi bien pour un coût moindre...pour des agrumes qui n 'ont pas besoin non plus d'un éclairage extrême...

Re: CFL vs MH vs HPS

Posté : 08 mars 2016 11:49
par Sylvain
Autrement des tubes fluos ça marchera aussi bien pour un coût moindre...pour des agrumes qui n 'ont pas besoin non plus d'un éclairage extrême...
Surtout que la photosynthèse maximum des agrumes est pour 30% du plein soleil!!!
Si tu dépasses, c'est soit inutile soit néfaste.

Re: CFL vs MH vs HPS

Posté : 08 mars 2016 12:23
par Halcyon
Du coup à la limite, il vaut mieux éclairer plus longtemps à plus faible puissance, non ? (je me demande si réduire la periode nocturne peut poser problème aux agrumes)
30% du plein soleil, ça fait 250-300w/m² non ?
Pour les néons, je suis pas fan du ballast intégré des CFL, car sur les neons et lampe led commerciales en general ça crame vite, mais c'est peut-etre différents pour ceux horticoles, par contre les kits de turbo néons en 4 ou 8x55w me paraissent assez tentants.

Re: CFL vs MH vs HPS vs Turbo néons

Posté : 08 mars 2016 13:45
par Sylvain
> je me demande si réduire la periode nocturne peut poser problème aux agrumes.
Les agrumes sont insensibles à la durée du jour. Ce sont des plantes en C3 et peuvent ouvrir leurs stomates jour et nuit.
Donc, si on a l'électricité gratuite on peut allonger la durée d'éclairage.

> 30% du plein soleil, ça fait 250-300w/m² non ?
On ne peut pas compter en watts. Il faut tenir compte du PAR, rayonnement photosynthétiquement actif (photosynthetically active radiation). Les néons, surtout ceux qui combinent rouge et bleu ont un très bon rapport PAR/rayonnement total contrairement à la plupart des autres lampes. 30% du plein soleil c'est 650 micromole/m2.s de PAR. Le plein soleil allant de 2000 à 3000 PAR selon les conditions. En France on compte 2000 micromole/m2.s de PAR.

Re: CFL vs MH vs HPS vs Turbo néons

Posté : 08 mars 2016 19:26
par Halcyon
Il ne me reste plus qu'à postuler chez EDF pour l'électricité gratuite ^^.

Du coups ce genre de truc vous paraîtrait il pas mal :
http://www.growshops.fr/731-turbo-neons ... plant.html
Ça a l'avantage d'être économique de tous points de vue.

Pour les néons, on lit beaucoup qu'ils manquent de "pénétration" vous en pensez quoi ?
J'ai un peu l'impression que ce terme ne recouvre aucune réalité physique. Par exemple l'intensité lumineuse, le spectre lumineux ça se mesure, mais la pénétration je ne vois pas.

Re: CFL vs MH vs HPS vs Turbo néons

Posté : 09 mars 2016 00:47
par foufouche
Tu met une CFl de 250w et une MH de même puissance et tu mesure le nombre de lumen à 60cm et tu vois clairement que la MH est plus efficace de ce point de vue. Mais vu que les néons sont en longueur tu compenses avec ça et la distance d'éclairage, tu peux presque y coller tes plantes, ça chauffe très peu et en plus comme le fait remarquer Sylvain le spectre utile aux plantes à un meilleur rapport.
néons= prix du tube faible et le prix + ou - modéré de l'installation.
CFl = prix très élevé de l'ampoule et coût installation quasi 0
MH/HPS=prix moyen des ampoules et prix élevé/très élevé de l'installation

En fait tout dépend de ce que tu veux cultiver et accessoirement de la hauteur des plantes...(accessoirement car tu peux mettre des néons verticaux sur les côtés donc pas forcément besoin d'une MH en cas de grande plante)

HPS/MH sont des systèmes d'éclairages puissants, coûteux, consommateur d'énergie qui se sont uniquement démocratisés dans le but de cultiver des herbes aromatiques à 600w par m2, quand 200w/m2 peuvent suffire pour des agrumes....quelques centaines d'euros d'investissement sont ridicules dans le premier cas au vu de la valeur du produit fini, ce qui n'est pas le cas des agrumes, de quoi y réfléchir à 2 fois (à l'achat mais aussi quand tu va recevoir la facture d'élec), surtout si tu te fais envahir par les araignées rouges au bout de quelques semaines. Simplement pour dire qu'il ne vaut mieux pas prendre en compte ce que tu peux lire içi et là sur les conditions nécessaires d'éclairage car il y a peu de chances que ça concerne les agrumes (et que les growshop aiment à faire croire qu'il te faut un maximum de matériel pour réussir à faire pousser quoique ce soit) !

Re: CFL vs MH vs HPS vs Turbo néons

Posté : 09 mars 2016 12:18
par Halcyon
Au vu de ce que vous me dites, je crois que je vais m'orienter vers les turbo néons, ça va me faire économiser pas mal aussi bien en matériel et en éléctricité, et j'aurais moins peur de mettre le feu à mon appartement.
Merci pour vos réponses très détaillées !

Re: CFL vs MH vs HPS vs Turbo néons

Posté : 09 mars 2016 13:29
par Sylvain
Moi j'ai pris une cfl 300W bicolor et le réflecteur parabolique qui va avec:
http://www.cultureindoor.com/6318-kit-c ... xte-4.html
http://www.cultureindoor.com/7891-new-a ... 0k-v2.html
http://www.growshops.fr/1603-ampoule-cf ... sance.html
Aucune installation, tu branches et c'est tout.
L'enceinte est faite de milar alvéolé.
Je trouve que pour les agrumes c'est bien assez violent. J'ai découvert que je ne devais pas allumer la lampe avant d'avoir rempli l'enceinte et avoir mis au minimum un brumisateur en route sinon les plants les plus fragiles crament.

Re: CFL vs MH vs HPS vs Turbo néons

Posté : 09 mars 2016 13:42
par Halcyon
A quelle distance des plantes place tu la lampe ? As tu besoin d'un extracteur avec ton installation ?

Re: CFL vs MH vs HPS vs Turbo néons

Posté : 09 mars 2016 13:53
par Sylvain
Non, et je ne vois pas l'utilité.
Si c'est pour sortir la chaleur il n'y en a pas en trop.
Si c'est pour renouveler l'air (faire entrer du CO2) les fuites de l'enceinte sont bien suffisantes.

La cohabitation de la lampe avec le(s) brumisateur(s) est sans problème et ça évite les araignées rouges.

Re: CFL vs MH vs HPS vs Turbo néons

Posté : 09 mars 2016 16:12
par Halcyon
Tant mieux, ça fait ça de moins à acheter.
Pour le CO2, je comptais tester la méthode dame jane remplie d'eau sucrée + levures (plus pour le fun que par nécéssité à mon avis).

Re: CFL vs MH vs HPS vs Turbo néons

Posté : 09 mars 2016 23:04
par Sylvain
J'y avais pensé aussi.
Ajoute des prunes, des pommes ou des poires, quelque chose pour parfumer l'alcool et fournir les levures et les sels minéraux.

J'ai fais ça avec du miel et une grappe de raisins blancs bios. J'ai obtenu un hydromel délicieux.

Re: CFL vs MH vs HPS vs Turbo néons

Posté : 10 mars 2016 10:06
par Halcyon
Ayant des abeilles, j'ai aussi pensé à le faire avec du miel et des pommes pour faire du chouchen .
Mais il parait que c'est aussi illégal que les herbes aromatiques^^

Re: CFL vs MH vs HPS vs Turbo néons

Posté : 13 mars 2016 19:46
par EricB
Je n'ai pas la prétention d'être un expert en éclairage (loin de là), mais pour ma part les ampoules économiques (CFL) fonctionnent à merveille. Il faut juste voir combien tu dois en mettre pour ta zone de culture qui est clairement plus grande que la mienne. Pour ma part avec 1 seule ampoule de 1400 lumens dans une lampe de bureau Ikea, et un temporisateur réglé sur 17h de lumière par jour, j'arrive sans problème à faire démarrer mes semis de citronnier et autres sur une zone de 60*60cm. Les résultats sont à mon sens très bons (ca sort en 2 ou 3 semaines, même en plein hiver), et c'est en tout cas suffisant pour mes besoins amateurs.

Conclusion, pas besoin de se ruiner pour avoir déjà des résultats intéressants !!
Après il est évident qu'une installation plus pro te permettra probablement d'augmenter le taux de réussite des semis, mais bon, un peu de sélection naturelle n'est pas forcément malvenu je pense !

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Re: CFL vs MH vs HPS vs Turbo néons

Posté : 13 mars 2016 20:49
par Halcyon
Pour des semis, j'utilise aussi une installation rudimentaire avec 2 lampes led de 14 watt et une CFL de 25watt, effectivement, ça suffit bien.
Mais le but des installations à éclairage puissant est plutôt d'obtenir des croissances importantes avec des individus adultes ou sub-adultes, ce qui ne serait pas possible avec des simples lampes éco. De plus, étant actuellement privé de jardin, je veux maintenir des agrumes en intérieur sur le moyen-long terme.

Re: CFL vs MH vs HPS vs Turbo néons

Posté : 31 mai 2016 22:09
par Halcyon
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Le phytotron enfin mis en place ! Ça pousse déjà après 2 jours d'installation. J’hésite a rapprocher la lampe mais j'ai peur de griller mes plants.