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Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 15 mars 2013 20:47
par jm
Je connais un peu ce sujet. Franchement, un bon vieux godet horticole pas cher (récupéré) c'est pareil.
Les racines se répartissent le long des parois. Le système racinaire est de toute façon deformé.
Ce qui est intéressant c'est quand les racines puissent traverser les parois du conteneur sans se déformer. Comme ça elle se sèchent au contact de l'air (autocernage). Des boutons et des ramifications se créent à l'intérieur de la motte comme après une taille.

Des mottes de ce type sont pas mal :
http://www.jiffygroup.com/assets/files/ ... -11-12.pdf

Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 16 mars 2013 16:14
par eb0079
Voici quelque chose qui n'est pas mal pour les PG ( 2 ans )
Ici citrumelo 4475 et biga

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Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 16 mars 2013 20:37
par bouladou
Peux tu me donner le diamètre et la hauteur des pots STP eb0079 ? J'y vois un gain de place en plus non négligeable. :wink:

Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 16 mars 2013 20:44
par Fr@nck
il y a du 5 et du 6.4 en diamètre et jusqu'à 36 de hauteur, va voir là http://www.stuewe.com/products/deepots.php

Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 16 mars 2013 21:08
par eb0079
bouladou a écrit :Peux tu me donner le diamètre et la hauteur des pots STP eb0079? J'y vois un gain de place en plus non négligeable. :wink:
6,4 x 36 cm
En effet tu gagnes énormément de place

J'ai un australasica qui doit avoir 6 cm de haut qui a déjà des racine de plus de 20 cm
Je pense que ce type de pot a été particulièrement bien étudié

Par contre l'arrosage prend du temps si on le fait à la pissette comme je le fais
Je pense que plonger le tout dans un grand bac serait une bonne solution

Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 16 mars 2013 21:28
par bouladou
Merci ! :D Pensez vous qu'en 6.4 x 25 cm ce soit suffisant pour amener jusqu'à 2 ans des portes greffes poncirus ou autres? Connaissez vous le prix avec les frais d'envois pour 100 ou 200?

Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 16 mars 2013 21:34
par Fr@nck
bouladou a écrit :Merci ! :D Pensez vous qu'en 6.4 x 25 cm ce soit suffisant pour amener jusqu'à 2 ans des portes greffes poncirus ou autres? Connaissez vous le prix avec les frais d'envois pour 100 ou 200?
Arggg tu lis en diagonal ? voila une facture de chez eux.
Quote Items
D16H (2" x 7" cell heavy weight)
Deepots 200 each $35.80
D50T (50 cavity support tray)
Deepots 4 each $15.10
USPS Priority International estimated shipping cost $134.00
ORDER TOTAL $184.90

Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 16 mars 2013 21:47
par bouladou
Arggg tu lis en diagonal ?
J'avais oublié la 1ére page! :oops: soit ~142€ c'est pas si cher . Merci

Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 16 mars 2013 21:58
par jm
Ces tubes sont ce qu'il y a de pire pour les déformations racinaires. Ils sont très décriés en foresterie : les arbres s'ancrent mal et tombent. Les racines ont une mémoire : si vous les contraignez à descendre le long d'un tube les plants auront des difficultés à faire des latérales.
C'est l'antithèse des airpots.
Il faut préférer des conteneurs à parois ajourés ou en matériau perméable aux racines pour qu'elles puissent se cerner naturellement. C'est ce qu'on fait artificiellement quand on plante un pot : on coupe les racines enroulées et un pivot peut se réformer.

En tout état de cause, les prix exhorbitants ne sont pas justifiés. Faites plutôt des plants en mottes : jiffy, fertiss, blocs tourbes etc... C'est moins cher et la qualité sera infiniment supérieure.
L' avantage de ces tubes pour les pepinieres forestières : on peut en mettre beaucoup au mètre carré.

Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 16 mars 2013 22:01
par Fr@nck
bouladou a écrit :
Arggg tu lis en diagonal ?
J'avais oublié la 1ére page! :oops: soit ~142€ c'est pas si cher . Merci
Elle m'avait proposé 310 ou 380$ de transport au début... perso j'ai acheté beaucoup de matériel aux usa et j'ai rarement vu un prix aussi élevé au vu du poids/prix du matos acheté.

Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 16 mars 2013 22:55
par eb0079
Le problème n'est pas vraiment le poids mais l'encombrement des colis
Si j'ai bonne mémoire j'ai acheté pour plus ou moins 400 euro de matos et au final avec le transport ( UPS à ma demande )
les droits de douanes et taxes d'importation j'ai payé plus ou moins 850 euro :shock:


JM : je ne comprends pas ton raisonnement , dans mon cas , avec les agrumes je n'ai pas encore eu le moindre problème
Le plus grand producteur aux Etats Unis utilise cette technique avec un très grand succès
J'ai déjà sorti quelques plantes des pots et le résultat est remarquable y compris pour les racines latérales
Je dois bientôt rempoter et je ferai des photos

Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 17 mars 2013 10:32
par jm
La question préalable : comment allez vous élever ces plants après ? En pots type pot à rosier ? Pourquoi pas, je ne sais pas ce que ça peut donner à long terme.

Mon raisonnement donc :
1 - historiquement la production de plants forestiers en conteneur est très recente. Traditionnellement c'est en racines nues. On peut dire qu'on est en phase de "test" grandeur nature. C'est long à faire un arbre.
C'est pire en Amérique du Nord ou les arbres sont gérés avec les mines ! C'est très recemment qu'ils se sont aperçus qu'il fallait replanter.
2 - après des mesures de stabilité, d'arrachage et d'inspection de système racinaire on s'est aperçu que le conteneur avait un grand rôle car les systèmes racinaires gardent très longtemps la forme de départ. Les conteneurs en tube n'étaient pas bien placés. On va plutôt vers des conteneurs qui permettent le cernage aerien.
3 - étant donné les prix de ces tubes, il vaut mieux que ce soit mûrement réfléchi. Pour beaucoup des godets récupérés feront l'affaire.
4 - pour une culture en pot classique, est il judicieux de forcer les racines à descendre, ne vaut il mieux pas limiter les pivotantes et favoriser les traçantes ?
5 - pour moi, le principal apport du forum en matière de conteneur aura été l'airpot qui est un peu l'antithèse de ces tubes.
6 - maintenant que j'ai parlé, aiguisez vos lames ! :mrgreen:
Je ne demande qu'à ce qu'on me fasse changer d'avis !!! :mrgreen:

Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 17 mars 2013 10:36
par jm
Un autre type de raisonnement a amené à ça :
http://www.pepinieres-lemonnier.fr/starpot.html

Voyez qu'on est loin de tout maîtriser dans la formation des racines .

Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 17 mars 2013 10:50
par jm
Excusez ma passion pour ces sujets techniques :
Ce système est pas mal aussi :
http://fertilnet.fr/fr/bibliotheque/fil ... ertiss.pdf

Les produits jiffy sont pas mal non plus :
http://www.jiffygroup.com/jiffy/forestry

Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 17 mars 2013 10:51
par partagas
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Quelques PG,Volka et citrumelo de 1 an,
Repiqué a 4cm en pot rosier 3l,
substrat terre rouge et sable 50/50
Qui dit mieux.. :lol:

Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 17 mars 2013 11:10
par eb0079
jm a écrit : 6 - maintenant que j'ai parlé, aiguisez vos lames ! :mrgreen:
Je ne demande qu'à ce qu'on me fasse changer d'avis !!! :mrgreen:
Toutes les expériences sont bonnes à partager pour peut être un jour arriver à un consensus
Le plus important est de déterminer quelle méthode est la plus efficace

J'ai choisi les tube par manque de place et surtout après avoir vu les résultats obtenus aux Etas Unis chez un très grand producteur d'agrumes

Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 17 mars 2013 11:26
par Sylvain
J'utilise aussi des pots à rosiers parce que j'ai remarqué que ça repoussait les problèmes de quelques mois, le temps que les racines atteignent le fond.
Évidement, le mieux c'est d'éliminer le problème et pour ça, il n'y a que l'air-pot.

Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 17 mars 2013 11:47
par patrice
partagas a écrit :
Repiqué a en pot rosier 3l,
C'est ce que j'ai chez moi : du pot à rosier, pour repiquer ce qui a été initialement cultivé en plaque alvéolée forestière.

Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 17 mars 2013 12:24
par eb0079
Sylvain a écrit :Évidement, le mieux c'est d'éliminer le problème et pour ça, il n'y a que l'air-pot.
As tu déjà fait une photo du système racinaire en air-pot ?
Si oui j'aimerais bien voir le résultat

Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 17 mars 2013 13:51
par jm
À défaut d'une photo, une présentation illustrée des phénomènes en jeu :
http://www.gerbeaud.com/jardin/produit- ... r-2010.php

Les producteurs de grands arbres ne s'y prennent pas différemment : ils sectionnent régulièrement les racines pour concentrer le chevelu dans un périmètre réduit ce qui facilite la transplantation.
http://www.pepinieres-roux.com/presenta ... ction.html

Une petite présentation présentant les techniques de production de plants (syndicats des pépiniéristes)
http://www.pepiniereforestiere.fr/index ... 58&lang=fr
Je fais remarquer qu'ils depivotent les semis en pleine terre pour favoriser les latérales.
Après ils mettent sur un pied d'égalité sans entrer dans aucun détail les conteneurs à parois pleines et ajourées. Je ne suis pas tout à fait d'accord mais je pense que la raison est que certaines pepinieres ont lourdement investi et que ce n'est pas le moment de revenir dessus.

Pour les études sur la structure racinaire des arbres, la référence c'est les instituts européens pas nord américains.

Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 17 mars 2013 14:29
par eb0079
C'est très intéressant JM et je voudrais savoir si ça s'applique aussi bien à tous les arbres et en particulier aux agrumes ?

Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 17 mars 2013 14:30
par bourru
Cette discussion commence à prendre des dimensions disproportionnées avec l'enjeu initial.
Des pots forestiers, c'est pour faire du plant forestier, non?
Sauf à semer en place, ce qui n'est pas si con, d'ailleurs,
mais qui nécessite des piquets pour retrouver l'endroit où l'on a semé.
C'est la bonne solution.
Maintenant, si vous voulez bouturer de l'hydrangea, il y a des petits bidules pour ça,
qui dira le contraire?

Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 17 mars 2013 15:24
par eb0079
Voici un semis de six mois d'un citron sauvage de Bornéo

Le tube fait 20 cm

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Je suis curieux de voir le résultat en air-pot après six mois :wink:

Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 17 mars 2013 15:56
par Fr@nck
Il y a 3 choses importantes en ce qui concerne les air-pots:
-Le substrat a tendance à se vider en partie basse, surtout sur les vieux modèles, il faut donc bien le choisir.
-surveillance accrue de l'arrosage.
-le système de vissage est perfectible.
A part ça je les trouve excellent. Je ferai une photo à l'occasion.

Re: Plaques alvéolées forestières Quickpot

Posté : 17 mars 2013 16:03
par eb0079
Fr@anck vu le coût des air-pots je me vois mal en acheter 400 pour faire mes semis
Le problème de place se pose aussi