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Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 07 nov. 2012 03:26
par foufouche
Oui j'avais cultivé quelques semis de poncirus et bigaradiers sous lampe l'an dernier, ca pousse sans problème...mais bon c'était un peu gadget, sympa pour les démarrer avant le printemps par contre...

Franchement eb0079 je pense que tu n'as rien vu encore...attend qu'il fasse des jets de croissance et tu vas halluciner avec ta puissance lumineuse...en 6 mois il vont exploser tes plants.....
L'an dernier j'ai doublé le volume de certains plants avec une simple 250w, ampoule de qualité neuve et une bonne réflexion de la lumière..

Mais vu ta conso tu devrait te pencher sur un système "Light-Rail", t'économiserais beaucoup, à moins que tu ne veuille les faire pousser à outrance...ce qui semble être le cas avec le co2...(co2 à diffuser depuis le haut car le gaz tombe au sol ce qui le rend souvent inutile si ventilation mal concue), qui as dit "folie"??? :mrgreen:

Tu veux pas faire surpression dans la pièce histoire de couronnée l'install :lol:

PS: les cochenilles vont s'en donner à coeur joie... :wink:

PS2: pourquoi tu pulvérise 3 fois par jour?, diminue la fréquence d'extraction et le taux d'humidité lié à l'évatranspiration suffira amplement non? en plus t'évitera surement des merdes en gardant le feuillage sec...16m2 ca fait quand même un beau volume pour qu'il respire tranquillement, surtout avec un extracteur et la ventilation qui tournent régulièrement..
ATTENTION aux éclaboussures sur les ampoules, m'enfin tu le sais déjà!!

Trop de rayonnement/chaleur...cooltube? :lol:

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 07 nov. 2012 19:55
par flo
C'est clair que les résultats sont impressionnant en 15 jours tous reparte en floraison et/ ou jets de croissance. C'est le printemps dans ma cave! @ eb0079 je n'y avais pas pensé auparavant, mais j'ai aussi mis du mylar tout autour ça permet d'élever la température de la zone éclairée. l'évolution est impressionnante, j'ai une vingtaine de tahiti, quarantaine d'eze, quinzaine d'ortanique qui grossisse à vu d'oeil. Pas trop tarder a me régaler :mrgreen: .

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 07 nov. 2012 21:05
par eb0079
Nous avons eu des températures extérieures de -3°C et la température dans la pièce de culture est restée excellente
Je ne suis pas certain que le coefficient lambda du Mylar soit intéressant :?: mais la température reste très stable

Je fais pas mal d'extraction d'air afin de le renouveler au maximum pour éviter les maladies, la température chute de seulement deux à trois degrés

Mon citronnier de Menton vient de commencer à faire des pousses

J'aimerais arriver a faire des PG de 40 cm prêt à être greffés en six mois :?

Je suis curieux de voir quand le yuzu va redémarrer


J'ai mesuré la températures des feuilles situées à 40 cm des lampes
Celles dont les lampes ont une protection anti chaleur ( heat shield ) sont à 29°C
Celles sans protection est à 32,6°C

Je n'ai donc pas besoin de cooltube car j'avais mesuré la température des feuilles en plein soleil au mois d’août et je lisais jusqu'a 50°C :shock:

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 23 déc. 2012 14:39
par eb0079
8)

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 23 déc. 2012 19:43
par bouladou
E b impressionnant ton usine à gaz! :lol:

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 23 déc. 2012 23:27
par Paf
Pour revenir au sujet initial, l'an dernier mes sujets gélifs ont été rentrés dans un cabanon fermé avec utilisation d'une lampe sodium 250W "de temps en temps" (cad une soirée une fois par semaine en gros). Il n'y a pas eu de perte, seulement quelques défoliations partielles. Il y a trois ans, ils avaient passé la mauvaise saison dans ce même cabanon mais sans lampe, le résultat n'était pas très différent de mémoire. Je doute de l'absolue nécessité de lumière lors de l'hivernage.
Pour l'instant les températures mini actuelles ne m'obligent pas à rentrer qui que ce soit :D

Attention à fin janvier, début février !

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 24 déc. 2012 00:07
par eb0079
Ou j'habite ne n'ai pas la possibilité de laisser les agrumes dehors
Je n'ai malheureusement pas de recul sur l'hivernage sous lampes mais une chose est certaine, ça croît de façon
extraordinaire .
J'ai la nette impression que j'aurai deux récoltes par an pour certains d'entre eux :D
J'ai déjà des fruits sur presque toutes les plantes :shock:
L'autre avantage , la croissance des semis

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 24 déc. 2012 00:34
par foufouche
Des terroristes sur ce forum??... :lol:
Je doute de l'absolue nécessité de lumière lors de l'hivernage.
A ma toute petite expérience en la matière, j'aurais tendance à penser comme toi Paf....ça fait 2 mois que 2 de mes agrumes sont dans le noir.... pas d'effets visibles, les plantes ont l'air "figées" en dormance, pourtant les températures sont assez clémentes ,je suis assez surpris...
Ca m'ouvre des perspectives pour l'hivernage 2013...au fond de la grange.

L'avantage de l'hivernage sous lampe au chaud, c'est comme Eb le souligne: gain de croissance, floraison et fructification...pour une toute petite collection avec des plants très jeunes, ce n'est pas négligeable....grâce à cela, j'ai aussi réussi à "retaper" tous les plants ratiboisés de l'hiver 2012, et je vois enfin une vraie floraison cette année et les premiers fruits de 2013, ça fait plaisir...
Cela dit ça coûte aussi un peu d'argent, mais en restant modeste ç'est ok pour l'instant..évidemment je préférerais une serre froide HG :oops: mais patience...

23°c cet après midi... en tee shirt j'avais limite trop chaud, ça sent le -15°c en février :mrgreen:

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 24 déc. 2012 07:19
par bouladou
L'hivernage sous lampe me semble utile pour ceux qui n'ont pas de serre. Surtout pour la croissance des plantules, boutures et greffes. Mais j'ai tendance à laisser faire la nature dans la mesure du possible car ce genre d'installation est à surveiller et ne laisse pas droit à l'erreur.:wink:

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 24 déc. 2012 11:57
par eb0079
Voici un tangelo qui est resté dehors , toutes les pousses de la fin de l'été sont brulées

Image

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 24 déc. 2012 12:14
par partagas
T’inquiète pas il n'y a pas mieux pour l'hivernage des agrumes,même si on se passe de tout ca,et puis quand on a les moyens de ce faire plaisir pourquoi acheter une Logan quand on peut rouler en Rolls :lol: :lol:

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 24 déc. 2012 12:34
par bouladou
Je vois ce que tu veux dire ! Mais c'est pas une Logan mais une Sandero. :lol: :lol: Et je ne peux pas rouler en rolls. :roll:
Ceci dit, c'est cher ton installation Eb0079, mais c'est efficace. Tu as été bien conseillé. :wink:

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 24 déc. 2012 12:43
par partagas
Je ne savais pas que tu roulais Sandero,encore celle là est mignonne,mais la Logan de base je deviens allergique a sa forme,je préfère rouler en triporteur :lol:

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 24 déc. 2012 13:28
par eb0079
bouladou a écrit :Ceci dit, c'est cher ton installation Eb0079
Si tu ne fumes pas pendant un an tu te payes la même :mrgreen:

A chacun ses priorités :P :lol: :P :lol:

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 24 déc. 2012 15:38
par bourru
eb0079 a écrit :
bouladou a écrit :Ceci dit, c'est cher ton installation Eb0079
Si tu ne fumes pas pendant un an tu te payes la même :mrgreen:
A chacun ses priorités :P :lol: :P :lol:
Le prix modéré ou prohibitif du traitement n'est pas ce qui me pose question.
Ce que je voudrais savoir c'est si les agrumes ont besoin, ou non, d'une période de repos. :?:

Car enfin, les soumettre, pendant l'hiver, à des conditions de lumière
et de chaleur semblable à celles qu'ils ont à la "belle" saison, est-ce réellement les bichonner
ou les mettre dans un bagne stakhanoviste de pousse accélérée?
Leur espérance de vie reste t elle inchangée?

J'ai vu en Californie du sud des pommiers en pleine forme artificielle,
ne perdant plus leurs feuilles en hiver, fleurissant et fructifiant à contre saison;
intéressants certes, mais ressemblant à des vieillards à moins de dix ans d'âge.
Oui, je sais, les agrumes et les rosacées... etc... :lol: :wink:
Cependant, je me demande si vos pratiques ne correspondent pas
à des organisations humanitaires dévoyées qui recueilleraient des sdf en hiver
soi-disant pour les protéger, mais en fait, pour les mettre au boulot
dans dans des camp de travaux forcés :lol: :lol:

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 24 déc. 2012 16:01
par eb0079
bourru a écrit :Ce que je voudrais savoir c'est si les agrumes ont besoin, ou non, d'une période de repos. :?:
D'après ce que j'ai lu c'est non mais je n'ai aucune expérience en la matière
bourru a écrit : les mettre dans un bagne stakhanoviste de pousse accélérée?
Mes plantes sont dans des conditions quasi optimales

bourru a écrit :Cependant, je me demande si vos pratiques ne correspondent pas
à des organisations humanitaires dévoyées qui recueilleraient des sdf en hiver
soi-disant pour les protéger, mais en fait, pour les mettre au boulot
dans dans des camp de travaux forcés :lol: :lol:
Négrier d'agrumes ..... celle là on ne me l'avait pas encore fait :cry:

Je suppose qu'il est plus agréable pour les plantes de geler dehors par -19°C

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 24 déc. 2012 16:04
par partagas
Bourru, aucun risque,les agrumes sont avant tout des plantes tropicales et subtropicales,là ou la rupture de l'hiver ce joue a quelques degrés de moins,"surtout la nuit".
Pour ce qui est de la durée de vie en zone chaude,seul les maladies et parasites écourtes leur vies pas la chaleur.
Dans le cas du labo d'Eboo aucun risque car le tres chaud de l’été est respecté,et reste bien plus chaud que les températures qu'il a en ce moment.
Il faut dans le cas d'un labo pareil avoir une différence de températures hiver, été ce qui est le cas.

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 24 déc. 2012 16:28
par Sylvain
Ce n'est pas un labo, mais un phytotron.

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 24 déc. 2012 16:38
par Paf
Si on part du principe que les porte-greffes choisis en tant que tels sont résistants au froid, il suffit d'établir un roulement pour ne pas avoir à les "booster" sous lampe durant la mauvaise saison. Un roulement, c'est accepter de perdre une période de x jours pour gagner en "productivité" sur le long terme (j'insiste sur les guillemets, nous sommes des passionnés pas des professionnels). Lorsque je sème un lot de 1300 ou 2000 pépins pour du PG, cela ne me prend jamais plus d'un mètre carré de surface. Certains lots sont boostés par câble chauffant, d'autre sont filmés et entreposés. Les autres semis sont faits dans des mini-serres chauffées, des petits godets ou des plaques, parfois même en gobelets. Je réserve les lampes aux plantules qui sont les plus précieuses à mes yeux, et aux bizarreries qui s'étiolent le plus souvent. Je fais tout ça en appartement, sans tout le matériel que je pourrais utiliser chez moi (enfin le vrai) dans le sud. Notre appartement est très mal exposé (Nord-Est), au troisième étage, avec une tour en face qui nous prive d'un peu de soleil et pourtant mes sujets sont pour la grande majorité bien verts. En gros nous avons le soleil 2 - 3h le matin, sachant de plus que la matinée est souvent très couverte sur Bordeaux.

Tout ce matériel se justifie dans le cadre d'une culture de b-i-p, peut-être êtes-vous dans ce cas, mais pour la culture des agrumes il n'est pas du tout justifié de mon avis. La culture d'une plante semble se résumer, de plus en plus, à une adjonction de divers produits synthétiques, mais aussi des Bio-stimulants d'origine douteuse, à des traitements préventifs systématiques d'hormones, d’antiparasitaires, d'antichlorose, d'anti-TOUT au final, puis après cela, quand tout est dégommé il faut ramener enzymes, bactéries bénéfiques, mycorhizes, et même des auxiliaires !

Hey !
Il ne faudrait pas perdre de vue que la culture d'une plante peut se passer de tout ce que nous vomit ce marché florissant qu'est la culture hors sol : hydroponie, aéroponie & co.

____
Au passage, j'ai lu quelque part un sujet consacré à l'hivernage d'une collection française en cave, dans le noir complet (sur le forum américain peut-être).

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 24 déc. 2012 17:02
par bourru
eb0079 n'est pas un négrier,
c'est le patron du Negresco :lol: :lol:

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 24 déc. 2012 17:30
par partagas
Toutes les formes de culture sont une chance,"hydro,aero, ultraponie," terre...
Bien sur que l'on peut passer outre une installation comme ca,comme on peut ce priver de voiture et ce déplacer a pince...chacun fait selon son envie et son portefeuille.
Et nul besoin d'hormones et autres pour arriver a ses fins en indoor,rien n'est flingué,bien au contraire..
Les échecs et autres déconvenues que beaucoup de gens ont en indoor viens de leur mauvaise connaissance et donc de leur mauvaise conditions de culture.
Quand les paramètres sont réglés au poil,tout roule et pour longtemps.
Je conclurais par ceci,pour être un tres bon cultivateur indoor,il faut deja etre un tres bon cultivateur en extérieur,si on est pas fortiche dehors,on commence même pas dedans,car là c'est la catastrophe assurée.
Et notre ami Eboo malgré que se soit pas du tout son taf est un tres bon cultivateur.
Il faut comparer l'indoor de bricolage,et l'indoor ou tout est pensé comme là,la lumière,la place,l'hygrométrie,l’extraction d'air vicié,l’adjonction de co2,les températures contrôlées,les engrais,pour la plupart organique.
Je suis un inconditionnel des modes de cultures innovantes,et de produits qui facilite la vie,sans pour autant tomber dans le Napalm.

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 24 déc. 2012 18:54
par Paf
Cultivateur de quoi ? D'agrumes ou de cannabis ?

Je comprends ton point de vue mais ne le partage pas.

Le matériel de culture indoor est adapté aux étapes de développement de toute plantule, de celles des Citrus à celles des Phalenopsis. Les centres de recherches ainsi que les "laboratoires" de certaines grandes pépinières (notamment au nord de l'Europe) les emploient depuis plus de 30 ans. Ces techniques sont surtout employées dans les programmes de propagation in-vitro ainsi que les croisements, mutagenèses et transgénoses.

Évidemment il y a un marché pour tout et celui de la culture intérieure est plutôt florissant. Certains modes de culture éprouvés et performants se retrouvent portés par le marché du petit cultivateur d'herbe. On trouve tout et n'importe quoi, décliné dans toutes les nuances d'utilisabilité ainsi que des tonnes de gadgets, tous censés apporter un PLUS (note : jamais de moins, tout n'est qu'addition, pas la moindre équation ou notion d’équilibres !).

Les growshops sont d'un côté des refuges pour les fumeurs de cannabis et de l'autre, les "succursales" de grands groupes de la pétrochimie (ou de leurs filiales), et de l'adulé secteur des biotechnologies. Le "Napalm" est simplement édulcoré, comme le veut notre époque...

Je doute de l'intérêt (et de la faisabilité) de cultiver un sujet adulte pour la production de fruits en indoor.


Je vous donnerai début mars le verdict de l'hivernage "A la dure" de mes sujets ! :lol:

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 24 déc. 2012 19:20
par partagas
Il faut prendre a ces modes de cultures ce qui est bon et laisser le reste,le superflu.
Tu as raison on vend de tout et n'importe quoi,mais a chacun de faire le bon choix,comme dans un supermarché,on vend de tout est n’importe quoi,on prend le bon et laisse le reste.
Moi je me sert de tout ce qui peut apporter un plus,et meme si beaucoup de matos est a la base mis sur le marché pour l'herbe,perso je m'en fou,je crache pas sur les firmes qui fond avancer le machin..
Regarde un exemple parmi des centaines:les Air pots que beaucoup utilisent pour les agrumes,pas moi perso,ont été conçus uniquement pour l'herbe,surement pas pour y mettre des agrumes,et pourtant..ils ont la cote.
Je me sert de ce que la nature me donne,je cultive un peut comme un sauvage pour beaucoup de choses,ca ne m’empêche pas de me tenir informé des nouveaux produits,et pour certains de les adopter.
Mes grands parents agriculteur se sont tués la viande aux champs,ils avaient peut de moyen et peu de connaissance,et encore moins de matériels,maintenant les agriculteurs ont la vie bien plus simplifié,je pense pas qu'ils voudraient revenir a l’ancienne. :wink:

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 24 déc. 2012 20:28
par Fr@nck
Les air-pots ont été conçu uniquement pour les pépinières à la base (arbre à grand développement) c'est une hérésie de l'utiliser pour une plante qui va être coupée au bout de quelques mois (les planteurs tomates cerises...) vu que le système est fait pour générer des racines en continu.

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 24 déc. 2012 20:43
par eb0079
8)