Page 1 sur 3

Hivernage agrume sous lampe

Posté : 03 nov. 2011 18:30
par flo
Voici mon installation:


Cave 65-70% humidité, 15 degré la nuit et 22 la "journée" sous les 2 lampes à sodium.
C'est la deuxième année que je pratique cet hivernage et çà réussit plutôt pas mal.
croissance des agrumes et quasiment pas de WLD.

<script src='http://img811.imageshack.us/shareable/? ... s.jpg&p=tl' type='text/javascript'></script><noscript>Image</noscript>

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 03 nov. 2011 22:56
par coxolfi
moi à une époque je faisais ça .... :mrgreen:

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 04 nov. 2011 00:54
par foufouche
super ton spot underground :lol: ça se fume les fleurs de citrons? :mrgreen:...Ca serait pas un bac de système aquafarm en 1er plan? .. :wink: :lol: ca me rapelle des vieux souvenirs ça!!

Avant tout, je tiens à souligner que ton install est propre et sécurisante :wink: .... c'est la base mais beaucoup de jardinier d'intérieur n'ont pas ce réflexe pourtant indispensable.....

J'utilise aussi une HPS ou plutôt MH pour la croissance...ca fait + de 6 mois que j'ai des agrumes en intérieur et je continue encore jusqu'au printemps (1 année complète sous lampe pour tester ça au moins une fois)....

En bref, si je devais investir dans du nouveau matériel pour hiverner mes agrumes je ne ferais sans doute pas les mêmes choix.

A priori t'as 2 MH 250w... :idea: (à moins que ça ne soit des 125w mais il me semble que ca ne se vend plus vraiment en sodium)...
Ne le prends pas mal mais franchement Flo si c'est bien des 250w, moi j'enlèverais une de tes lampes.... et je mettrais du mylar en pourtour :D tu feras des économies d'EDF pour une efficacité quasi identique à mon avis... certains films ne sont pas loin des 100% de réflexion

Dans ce cas, à toi de bien répartir les plants selon leur sensibilité aux lumens, voir les disposer de manière à ce qu'ils se protègent mutuellement en cas de trop forte luminosité....quitte éventuellement à faire un apport supplémentaire avec une ampoule éco..(Tout dépend ce que tu veux aussi: les maintenir en vie, ou les faire pousser...) mais avec du mylar autour même pas la peine...c'est très efficace, tu as beaucoup moins de perte lumineuse, à mon avis un bon investissement vite rentabilisé...
http://www.lorvert-paris.com/growshop-h ... ssant.html

Ca peut paraître anecdotique mais tu as aussi la possibilité de mettre une protection thermique/lumineuse sous ton ampoule (HeatShield) , c'est bien utile surtout si tu éclaire par dessus, ca atténue fortement la zone naturelle de surintensité lumineuse à l'aplomb de la lampe, ça peut être bien pratique si tu veux rapprocher un peu tes agrumes de l'ampoule....ou tout simplement éviter de les cramer...

Et c'est là toute la problématique: une MH ou Hps envoie tellement du steack (un peu moins de 20 000 lumen pour 250w + chaleur+infrarouge et autre rayonnement :twisted: ).....qu'elles sont de fait inadaptées pour la maintenance des agrumes , du moins pas forcément idéales, car nous obligent à éloigner les plants et donc ne pas profiter efficacement du spectre..

Hors, le spectre utile de la lampe est beaucoup moins performant aù delà d'environ 80cm pour une 400w et 40cm pour une 250w..[et on peut aussi ajouter que seul une part du spectre lumineux est absorbable par la plante (ce qui n'est pas le cas des système éco ou en général la totalité du spectre ou presque est utilisable)]
Les agrumes sont pour moi trop sensibles à l'intensité lumineuse pour être placés directement sous l'ampoule (minimum 80cm à l'aplomb je dirais et encore certaines sommités un peu jeunes le supportent mal), sans parler du problème des infrarouges, que même un cooltube ne résorbe qu'en partie, donc évidemment ça vas fonctionner mais on peut considérer que la perte d'énergie est considérable, qui plus est si on l'utilise uniquement pour des agrumes...la zone entre la lampe et les plants est un no man's land finalement, mais qui consomme au final, dans le vide...

Et c'est là ou les ampoules Mg (éco), T5, led, etc sont certainement plus fonctionnelles et économiques (enfin pas forcément à l'achat, quoiqu'un ballast électronique c'est pas donné non plus,et de nos jours conseillé pour la sécurité et le rayonnement magnétique intense avec les ballast ferro-magnétique classique)...on peut les placer beaucoup plus près (cela dit le manque de chaleur dégagé par l'ampoule peut aussi être un inconvénient si l'on compte l'utiliser pour chauffer un peu), et profiter pleinement des spectres en multipliant des puissances moins importantes mais plus nombreuses..
Ceci n'est valable que pour les agrumes, car 2x200w en MG par exemple ne vaut pas une 400w MH pour des cultures de pleine lumière..

Bref malgré ça, chez moi j'utilise aussi la valeur sûre que constituent les MH/HPS, étant donné la surface (4m2) et sachant que je possèdais déjà le matériel, je n'allais évidemment pas tout jeter. Et même si je peux largement faire mieux, ça pousse correctement
Donc de manière théorique, j'utilise l'aplomb de la lampe pour multiplier diverses plantes dont les agrumes,et pour les plants d'agrumes: les pourtours dans l'axe de l'ampoule à 70-80cm minimum (+ réverbération importante qui compense un peu l'éloignement sur les extrémités mais pas totalement), que je réduis au fur et à mesure que je ne suis plus dans l'axe de l'ampoule ...jusqu'à 40cm si j'ai une ombre légère liée à la douille/réflecteur.

En sachant que l'ampoule est plus ou moins au niveau de la partie supérieure des houppiers, non pas complètement au dessus...ça me permet en adaptant le réflecteur de stimuler les pousses latérales et rééquilibrer certains plants complètement disymétriques....ou tout simplement tenter de donner de l'épaisseur aux plants...plutôt qu'une croissance de jets verticaux qui sont embêtants vu qu'ils atteignent rapidement les "zones chaudes"

Bref j'adore cette manière de cultiver, c'est très intéressant même si ce n'est pas sans problèmes....et c'est avant tout une "sécurité" lorsque l'on as pas les moyens de les hiverner sans risquer d'en perdre... mais malheureusmeent pas du tout "éconologique" et puis pas adapté à long terme...je préfèrerais évidemment une serre froide ou mieux chaude....rêvons pour l'an prochain peu être

Bienvenue dans l'antre.... En ce moment je suis en HPS 250w comme tu peux le deviner (j'alterne avec MH de temps en temps)...avec une HPS, les plants tigent de manière très raisonnable, tout au plus quelques centimètrès, je m'attendais à pire...
La température est de l'ordre de 17°C de moyenne actuellement et l'hygrométrie oscille entre bon et insuffisant selon la météo (l'enveloppe réfléchissante n'est pas étanche) mais en ce moment c'est correct..
La luminosité est vraiment variable selon l'endroit ou on fait la mesure..ça permet aussi une forme d'équilibre, une partie de chaque plant étant dans l'ombre et une autre bien exposée.
Ca doit faire 5 mois que je n'ai plus vu de WLD...(au tout début sur certains plants)
Image
Photo foirée :lol: mais on voit bien le dernier jet de croissance bien vigoureux, mais aussi des symptômes propres à mes conditions pas toujours optimales (je n'ai plus le temps de vaporiser chaque jour, ça se paye..): les feuilles ont tendance à se gauffrer légèrement... (l'agrume en second plan chlorose facilement, mais ce n'est pas lié au fait qu'il soit en intérieur)
Image

Qui peut me confirmer le symptôme des feuilles gauffrées?: je pensais au manque d'hygrométrie, accentué par le rayonnement de la lampe à certains endroits, voir peu être symptôme de trop ou manque d'eau à un moment donné? j'y crois pas trop. Tout les plants n'ont pas ce symptôme...mais c'est nettement visible pour les tiges situées à poximité de l'ampoule...En extérieur j'ai observé ça sur certains plants, mais pas aussi caractéristique et régulier que ces vaguelettes...

Et pour l'anecdote, j'ai des fruits de lime de tahiti qui jaunissent actuellement, plutôt fun..peu être la dernière fois que je verrais le phénomène..(si j'ai bien compris ils restent vert en hivernage classique)

Voilà Flo... :lol:

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 04 nov. 2011 09:27
par flo
Oups je me suis trompé de forum y a que des anciens "junki" :mrgreen:
En effet ces lampes ont en général d'autres types d'application, moi même .... :wink: Bref..,

foufouche presque trouvé! mais c 2 lampes 400W MH, refroidissement des ballast par ventilo, protection de l'install par disjoncteur 10mA, c'est quand même dans ma cave j'ai pas envie de cramer ma maison :D
Ca pousse plutôt pas mal, croissance maintenu et même début de floraison pour 2 plantes, pas de problème de brulure et avec le flux de 2*400W tout le monde à sa dose de lumière. Les MH sont mieux adaptés à la croissance que les HPS que j'avais l'année dernière. Merci pour les conseils, j'en tiendrai compte sauf pour le mylar, je travaille chez edf donc on va dire que la facture élec :lol: . Cela ne respecte pas forcément mes convictions d'écolo, on va dire qu'avec ma maison basse consommation j'équilibre un peu la balance :oops: . Tout ca c'est provisoire, quand j'aurai fini mon extérieur j'installerai une serre.

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 07 nov. 2011 22:30
par coxolfi
moi ça fait longtemps que je suis passé au fluo ... :shock:

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 09 nov. 2011 13:29
par partagas
Je viens de voir ton instal Flo,on voit que le jus est gratos pour les chanceux d'EDF :mrgreen:
Foufouche a raison :lol: ... les feuilles qui gondoles sont dues a la proximité du sun 8) et surtout au point de chauffe fixe sous la lampe,éloigne les pots qui sont sensibles au phénomène et pulverise d'eau de pluie ou décanté de 48h,quand je dis pulverise,il faut bien mouiller le feuillage que ça degouline.

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 20 nov. 2011 20:40
par Oli
@ Flo :

Toujours OK l'installation ? Pas de WLD ?
Peux-tu faire un point sur la température et l'hygrométrie actuelles ?
Perso je désespère : http://www.agrumes-passion.com/topic2619.html ...

@ Coxolfi :

Pour le fluo, j'essaie mais ce n'est pas au point chez moi : http://www.agrumes-passion.com/topic2619.html
Peux-tu poster les photos et donner les conditions d'hygrométrie, les températures, et la puissance d'éclairage dans ton installation ? Ça m'aiderait beaucoup à ajuster chez moi

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 20 nov. 2011 21:18
par partagas
Oli a écrit :@ Flo :

Toujours OK l'installation ? Pas de WLD ?
Peux-tu faire un point sur la température et l'hygrométrie actuelles ?
Perso je désespère : http://www.agrumes-passion.com/topic2619.html ...

@ Coxolfi :

Pour le fluo, j'essaie mais ce n'est pas au point chez moi : http://www.agrumes-passion.com/topic2619.html
Peux-tu poster les photos et donner les conditions d'hygrométrie, les températures, et la puissance d'éclairage dans ton installation ? Ça m'aiderait beaucoup à ajuster chez moi
Oli si tu as des problèmes de WLD,c'est uniquement a cause du déséquilibre climatique. pas assez de lumiere + trop chaud et trop sec,ou trop de lumière +trop froid et trop humide,dans les 2 cas tu perds les plumes WLD.
Tu peux essayer cette confi : Hygrométrie constante 65 70°,renouvellement de l'air constant,temperature entre 12 et 20,une lampe MH 400 ou 250w et un bon réflecteur,si ta l’envie et les moyens de le faire,mais surtout être sur de tenir un climat constant,tu auras plus de problème.
Sinon tu mets tout le monde en hors gel avec luminosité faible a normale,au faite c'est pas tes neons et tes lampes eco domestique assez poussive pour cet usage qui lui ont causé ses problemes c'est certains.

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 21 nov. 2011 08:16
par foufouche
Oli a écrit :Pour le fluo, j'essaie mais ce n'est pas au point chez moi
Ton problème n'est pas la luminosité apparemment mais:

Rapproche tes néons ( pense aussi éventuellement à une disposition en 3D autour des plants, avec les néons c'est faisable)....parceque la c'est comme Flo, c'est du jus dans le vide..(A la différence que Flo est sous Mh donc ça se justifie plus d'un point de vue rayonnement de chaleur mais toi, tes néons sont bien trop loin sur la photo...)

Au delà de 30cm (en fonction du nombre de néons combinés), le spectre efficace devient proche du néant, les plantes ne captent que très peu de lumen exploitables dans ces conditions. pour les agrumes supportant l'ombre, les effets sont moins visibles, mais essaye avec des plantes de pleine lumière, la différence est flagrante...
Ajouté à cela que la durée de vie du spectre horticole n'est que de quelques mois...

Mais avec ta rampe de néon on peut éclairer le double de plants sans problème à mon avis..

Et Je suis bien d'accord avec Partagas, à l'occasion d'un changement de matos, choisit plutôt une mH (voir une Hps), ça sera plus efficace avec une protection thermique sous l'ampoule, voir associé à un cooltube...
Une 250w pourrait suffire si tu exploite bien la réflection et la disposition des plants...autrement 400w


Franchement, je suis degoûté pour toi, perdre de si belles plantes, c'est la m.... j'espère que tu vas pouvoir en sauver certaines quand même.. :(

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 21 nov. 2011 19:58
par Oli
partagas a écrit : Oli si tu as des problèmes de WLD,c'est uniquement a cause du déséquilibre climatique. pas assez de lumiere + trop chaud et trop sec,ou trop de lumière +trop froid et trop humide,dans les 2 cas tu perds les plumes WLD.
Je ne savais qu'un excès d'humidité peu provoquer une WLD ... en tous cas ça m'a donné le phytophtora ...
Tu peux essayer cette confi : Hygrométrie constante 65 70°,renouvellement de l'air constant,temperature entre 12 et 20,une lampe MH 400 ou 250w et un bon réflecteur,si ta l’envie et les moyens de le faire,mais surtout être sur de tenir un climat constant,tu auras plus de problème.
Sinon tu mets tout le monde en hors gel avec luminosité faible a normale,au faite c'est pas tes neons et tes lampes eco domestique assez poussive pour cet usage qui lui ont causé ses problemes c'est certains.
Pour la config, je cherche juste à les maintenir en vie, à moindre cout.
Comme dit, j'ai environ 16° en ce moment, c'était 19-20 fin octobre et ça va descendre vers 14 au coeur de l'hiver, pas de changements brusques (variation de 2° par mois maxi). Donc de ce côté j'espère que ça ira.
Ensuite je peux jouer sur
  • l'humidité : apparemment il y en avait trop (80 à 90 %) : je vais essayer de maintenir vers 70 %
  • la lumière : je peux augmenter le flux, mais j'ai préféré y aller doucement, contrairement à l'an dernier http://www.agrumes-passion.com/topic1936.html
Autre question que je me pose :
faut-il les rentrer quand il fait encore "correct" dehors (mi à fin octobre chez moi) ou attendre la limite des gelées (mi octobre à mi novembre généralement) ? En gros maximiser le temps de dehors, ou plutôt éviter le choc thermique ?

foufouche a écrit : Ton problème n'est pas la luminosité apparemment mais:

Rapproche tes néons [...]
Merci des conseils, je vais augmenter doucement le flux.

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 25 nov. 2011 14:59
par oppi
Oli, tu n'as pas peur de laisser tes arbres encore à l'extérieur. En Alsace, nous avons déjà eu des températures négatives et je pense qu'à Metz, ce fut également le cas !! Depuis octobre mes agrumes sont à l'abri et, pour éviter la WLD et de leur donner trop d'eau, je brumise si la température du feuillage est susceptible d'être supérieure a celle du pot.

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 25 nov. 2011 20:33
par Oli
oppi a écrit :Oli, tu n'as pas peur de laisser tes arbres encore à l'extérieur. En Alsace, nous avons déjà eu des températures négatives et je pense qu'à Metz, ce fut également le cas !! Depuis octobre mes agrumes sont à l'abri
Ils sont rentrés depuis fin octobre, mais comme ce n'est jusque là descendu qu'à 0,5° (pas de gelées car je profite d'un 'effet colline'), je me demandais juste s'il n'auraient pas été mieux dehors, car Alias avait un jour dit de les rentrer le plus tard possible.
Donc 2 choix :
  • attendre vraiment le froid avec pour moi un choc thermique à la rentrée puisqu'ils passent de l'extérieur à ~16-18° à l'intérieur,
  • les rentrer un peu plus tôt lorsque les températures extérieures et intérieures sont plus homogènes
Voilà ma question ...
pour éviter la WLD et de leur donner trop d'eau, je brumise si la température du feuillage est susceptible d'être supérieure a celle du pot.
Qu'entends tu par "si la température du feuillage est susceptible d'être supérieure a celle du pot." ?
Dans quelles conditions sont stockés tes agrumes (Éclairage, température, hygrométrie, ...) ?

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 25 nov. 2011 21:19
par oppi
En fait la WLD intervient quand le feuillage se trouve au chaud du fait de l'exposition solaire notamment et que les racines sont encore froides. Le feuillage fait un appel alimentaire ou d'eau et les racines ne sont pas disposées à y répondre. Aussi, l'appel d'eau, je le compense par la brumisation le temps que la température de l'ensemble se soit stabilisée.

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 19 févr. 2012 16:55
par flo
Hivernage en ce moment : (Trouvez les différences avec la première photo du post...)

Image
By floriangustiaux at 2012-02-19

Mandarinier eze et ortanique en fleurs :

Image

Uploaded with ImageShack.us
Image

Uploaded with ImageShack.us

Enfin la carence du clémentinier semble s'estomper :

Image

Uploaded with ImageShack.us

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 06 nov. 2012 21:56
par eb0079
Ma très courte expérience en matière de culture sous lampes me laisse penser que c'est la méthode idéale sous ma latitude :?
Je suis surpris des résultats après seulement 15 jours .

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 07 nov. 2012 03:26
par foufouche
Oui j'avais cultivé quelques semis de poncirus et bigaradiers sous lampe l'an dernier, ca pousse sans problème...mais bon c'était un peu gadget, sympa pour les démarrer avant le printemps par contre...

Franchement eb0079 je pense que tu n'as rien vu encore...attend qu'il fasse des jets de croissance et tu vas halluciner avec ta puissance lumineuse...en 6 mois il vont exploser tes plants.....
L'an dernier j'ai doublé le volume de certains plants avec une simple 250w, ampoule de qualité neuve et une bonne réflexion de la lumière..

Mais vu ta conso tu devrait te pencher sur un système "Light-Rail", t'économiserais beaucoup, à moins que tu ne veuille les faire pousser à outrance...ce qui semble être le cas avec le co2...(co2 à diffuser depuis le haut car le gaz tombe au sol ce qui le rend souvent inutile si ventilation mal concue), qui as dit "folie"??? :mrgreen:

Tu veux pas faire surpression dans la pièce histoire de couronnée l'install :lol:

PS: les cochenilles vont s'en donner à coeur joie... :wink:

PS2: pourquoi tu pulvérise 3 fois par jour?, diminue la fréquence d'extraction et le taux d'humidité lié à l'évatranspiration suffira amplement non? en plus t'évitera surement des merdes en gardant le feuillage sec...16m2 ca fait quand même un beau volume pour qu'il respire tranquillement, surtout avec un extracteur et la ventilation qui tournent régulièrement..
ATTENTION aux éclaboussures sur les ampoules, m'enfin tu le sais déjà!!

Trop de rayonnement/chaleur...cooltube? :lol:

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 07 nov. 2012 19:55
par flo
C'est clair que les résultats sont impressionnant en 15 jours tous reparte en floraison et/ ou jets de croissance. C'est le printemps dans ma cave! @ eb0079 je n'y avais pas pensé auparavant, mais j'ai aussi mis du mylar tout autour ça permet d'élever la température de la zone éclairée. l'évolution est impressionnante, j'ai une vingtaine de tahiti, quarantaine d'eze, quinzaine d'ortanique qui grossisse à vu d'oeil. Pas trop tarder a me régaler :mrgreen: .

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 07 nov. 2012 21:05
par eb0079
Nous avons eu des températures extérieures de -3°C et la température dans la pièce de culture est restée excellente
Je ne suis pas certain que le coefficient lambda du Mylar soit intéressant :?: mais la température reste très stable

Je fais pas mal d'extraction d'air afin de le renouveler au maximum pour éviter les maladies, la température chute de seulement deux à trois degrés

Mon citronnier de Menton vient de commencer à faire des pousses

J'aimerais arriver a faire des PG de 40 cm prêt à être greffés en six mois :?

Je suis curieux de voir quand le yuzu va redémarrer


J'ai mesuré la températures des feuilles situées à 40 cm des lampes
Celles dont les lampes ont une protection anti chaleur ( heat shield ) sont à 29°C
Celles sans protection est à 32,6°C

Je n'ai donc pas besoin de cooltube car j'avais mesuré la température des feuilles en plein soleil au mois d’août et je lisais jusqu'a 50°C :shock:

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 23 déc. 2012 14:39
par eb0079
8)

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 23 déc. 2012 19:43
par bouladou
E b impressionnant ton usine à gaz! :lol:

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 23 déc. 2012 23:27
par Paf
Pour revenir au sujet initial, l'an dernier mes sujets gélifs ont été rentrés dans un cabanon fermé avec utilisation d'une lampe sodium 250W "de temps en temps" (cad une soirée une fois par semaine en gros). Il n'y a pas eu de perte, seulement quelques défoliations partielles. Il y a trois ans, ils avaient passé la mauvaise saison dans ce même cabanon mais sans lampe, le résultat n'était pas très différent de mémoire. Je doute de l'absolue nécessité de lumière lors de l'hivernage.
Pour l'instant les températures mini actuelles ne m'obligent pas à rentrer qui que ce soit :D

Attention à fin janvier, début février !

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 24 déc. 2012 00:07
par eb0079
Ou j'habite ne n'ai pas la possibilité de laisser les agrumes dehors
Je n'ai malheureusement pas de recul sur l'hivernage sous lampes mais une chose est certaine, ça croît de façon
extraordinaire .
J'ai la nette impression que j'aurai deux récoltes par an pour certains d'entre eux :D
J'ai déjà des fruits sur presque toutes les plantes :shock:
L'autre avantage , la croissance des semis

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 24 déc. 2012 00:34
par foufouche
Des terroristes sur ce forum??... :lol:
Je doute de l'absolue nécessité de lumière lors de l'hivernage.
A ma toute petite expérience en la matière, j'aurais tendance à penser comme toi Paf....ça fait 2 mois que 2 de mes agrumes sont dans le noir.... pas d'effets visibles, les plantes ont l'air "figées" en dormance, pourtant les températures sont assez clémentes ,je suis assez surpris...
Ca m'ouvre des perspectives pour l'hivernage 2013...au fond de la grange.

L'avantage de l'hivernage sous lampe au chaud, c'est comme Eb le souligne: gain de croissance, floraison et fructification...pour une toute petite collection avec des plants très jeunes, ce n'est pas négligeable....grâce à cela, j'ai aussi réussi à "retaper" tous les plants ratiboisés de l'hiver 2012, et je vois enfin une vraie floraison cette année et les premiers fruits de 2013, ça fait plaisir...
Cela dit ça coûte aussi un peu d'argent, mais en restant modeste ç'est ok pour l'instant..évidemment je préférerais une serre froide HG :oops: mais patience...

23°c cet après midi... en tee shirt j'avais limite trop chaud, ça sent le -15°c en février :mrgreen:

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 24 déc. 2012 07:19
par bouladou
L'hivernage sous lampe me semble utile pour ceux qui n'ont pas de serre. Surtout pour la croissance des plantules, boutures et greffes. Mais j'ai tendance à laisser faire la nature dans la mesure du possible car ce genre d'installation est à surveiller et ne laisse pas droit à l'erreur.:wink:

Re: Hivernage agrume sous lampe

Posté : 24 déc. 2012 11:57
par eb0079
Voici un tangelo qui est resté dehors , toutes les pousses de la fin de l'été sont brulées

Image