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Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 12 mai 2013 00:50
par foufouche
Les fameux isolant mince multicouche vantés pour leur haute performance, certaines études bidons les préconisaient même en isolation principale à l'époque :lol: .

Il me semble qu'il est composé de 11 ou 17 couches...sachant que c'est principalement l'air contenu entre ces couches qui isole efficacement...bref en statique, non écrasé, etc... ça isole le prix qu'il coûte, c'est à dire pas grand chose.
Pour une serre c'est peu être suffisant, mais pour le rapport prix/durabilité/efficacité y'a surement mieux.
Je doute également que ce multicouche aime l'humidité..

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 12 mai 2013 08:26
par deckard57
wai c'est bien ce qu'il me semblait.
au départ je pensais plutôt mettre du film à bulles faute de mieux.

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 01 oct. 2013 14:18
par domf
Bonjour à tous,

Pour continuer, dans la bonne rubrique, mes réflexions sur l'hivernage de mon premier mandarinier en serre; je résume:
Solution 1: isolation par un plastique à grosses bulles sur la totalité des paroies vitrées de la serre 2.00x2.50m: l'inconvénient est une condensation sur le plastique donc humidité excessive (supérieure à 90%).
Solution 2: isolation par 1 voile d'hivernage 30g/m sur la totalité du vitrage et paillage de 4 cm d'écorce de pin ou autre au sol. La ventilation est assurée par deux pvc D:160mm au sol et deux lucarnes de toit (la porte coulissante est fermée).
Avec cette solution 2, il faut que je relève les températures nocturnes pour connaitre le gain avec 1 voile et contrôler aussi la HR.
J'ai commandé le voile 30g/m et disposerai d'un surplus pour éventuellement doubler les grands côtés et le toit mais pas les pignons (32 euros).
L'inconnue est la rudesse de l'hiver et l'obligation ou pas d'acheter un chauffage propane 4200w sur le site nvx objets (150 euros + conso.)
Je voudrais bien faire l'impasse sur ce dernier achat et éventuellement ajouter un voile d'hivernage sur le mandarinier dans le cas de gel inférieur à 4degrés constaté dans la serre.
Solution 3: mandarinier abrité au sud le long de la maison avec voile d'hivernage en cas de gel inférieur à 4 degrés.

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 02 oct. 2013 11:58
par THEMISTRAL7
Concernant ta Solution 1:
"isolation par un plastique à grosses bulles sur la totalité des paroies vitrées de la serre 2.00x2.50m: l'inconvénient est une condensation sur le plastique donc humidité excessive (supérieure à 90%)."

Solution que je vais retenir mais je pense coller la bâche à bulles sur un autre film plastique épais avec un pistolet à colle, le tout posé sur la serre, l'ensemble rigidifié par l'association des deux (bâche à bulle et plastique) est facile à manipuler car un peu plus lourd qu'une simple bâche qui s'envole au vent. Ma serre est abrité contre un garage donc seulement 3 cotés et le toit à protéger.
Donc plastique extérieur contre la pluie et le froid) - Bulles pour l'isolation - Parois normales de la serre.

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 02 oct. 2013 16:44
par steinway
L an dernier j ai mis dans le tunnel deux voiles de 60g chacun.. j avais le rio red en fleurs avec -10 dehors le matin vous avez intérêt je pense à le mettre en multicouche. C est bien supérieur au 30g.

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 02 oct. 2013 19:02
par domf
Bonsoir THEMISTRAL7 et steinway,

La solution que tu as retenu, THEMISTRAL7, plastique bulles collé sur polyane extérieur à la serre a un inconvinient à mon avis: Risque de soulévement par le vent et l'impossibilité d'ouvrir les lucarnes de toit en ventilation. Pourquoi ne pas doubler, intérieurement le plastique bulles par un voile d'hivernage 60g/m (ou deux, comme le fait steinway): Avec ce procédé, tu n'aura pas de condensation car le plastique bulle sera côté vitrage intérieur et c'est celui-ci qui condensera.

Le voile d'hivernage ou de forçage 60g/m que tu emploie steinway en 3 épaisseurs te permet d'avoir quelle temp. intérieure lorsqu'à l'extérieur il fait, par exemple 0*C?

J'ai lu tous les post qui traitent du problème d'isolation depuis 2007 et certains disent aussi qu'il faut que la serre soit bien pleine, car le "vide" se refroidi plus vite.
Je constate, aussi que pour rester raisonnable, l'emploi du plastique bulle et du voile d'hivernage (30/m ou 60g/m) en plusieurs épaisseurs est la meilleure solution à envisager.
Pour ma part, je suis encore à peser le pour et le contre du chauffage propane pour la mise hors gel....

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 03 oct. 2013 21:03
par steinway
J avais -10 dehors et + 4/5 dessous à 6h du matin.. + 25/35 à partir du moment ou le soleil l éclaire vers 10/11h jusqu au soir.

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 03 oct. 2013 21:48
par domf
Bonsoir steinway,
Merci pour ces renseignements: Si le soleil chauffe toute la journée, la serre accumule de la chaleur par le sol qui la restitue la nuit. Dans ma région, ce ne sera certainement pas pareil.
Pour en revenir à l'accumulation de chaleur, certains remplissent des bidons d'eau qui restituent la chaleur captée, la nuit.
Il va falloir que je sois ingénieux pour parvenir à isoler et mettre ma serre hors gel ou au moins protèger les végétaux au niveau :| des pots pour que les racines ne gèlent pas et voiles d'hivernage sur les feuillages, si les températures descendent sous zéro.

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 03 oct. 2013 21:54
par deckard57
prévois quand même un chauffage ça serait dommage de perdre tes plantes à cause de ça, quitte à ne le mettre en route que quand il fait vraiment très froid.
je persiste à penser qu'un soufflant est mieux pour que la chaleur soit répartie au lieu d'avoir très chaud tout près et très froid aux points les plus éloignés.

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 03 oct. 2013 22:20
par domf
Bonsoir,
Je suis de ton avis, le chauffage même s'il ne sert pas devra être envisagé pour les périodes critiques. J'ai opté pour le chauffage propane car je ne souhaite pas amener l'électricité dans la serre. Si la météo de l'hiver à venir m'obligeait à changer d'avis alors je tirerai une rallonge pour un soufflant 1000w avec thermostat. Mais je suis encore dans l'expectative:Rien n'est encore définitif....

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 04 oct. 2013 06:36
par deckard57
J'ai déjà dû le dire je crois : j'ai opté pour un poêle à pétrole soufflant. Il est programmable et a un thermostat.

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 04 oct. 2013 09:01
par domf
Oui mais il doit être branché sur une prise, je pense.

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 04 oct. 2013 10:04
par deckard57
exact. j'ai une prise électrique sur ma terrasse donc pour moi pas de problème.

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 04 oct. 2013 19:42
par domf
Petite astuce au bas de la page en lien, qui permet de calculer la puissance nécessaire pour chauffer une serre par rapport à la température extérieure.

http://www.euroserre.com/fr/veelgestelde.html

Pour ma serre, j'ai calculé 160 w. par degré en plus, si je ne me suis pas trompé. Donc pour une augmentation de 10 degrés : 1600 w.

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 05 oct. 2013 10:38
par deckard57
domf a écrit :Petite astuce au bas de la page en lien, qui permet de calculer la puissance nécessaire pour chauffer une serre par rapport à la température extérieure.

http://www.euroserre.com/fr/veelgestelde.html

Pour ma serre, j'ai calculé 160 w. par degré en plus, si je ne me suis pas trompé. Donc pour une augmentation de 10 degrés : 1600 w.
merci. Il faut juste remplacer le = par un "multiplié" dans la formule de calcul du B.

A = la surface au sol x 10
B = la surface de vitrage x 6 x la valeur delta (*)
A + B = la puissance en watts nécessaire

*) la valeur delta = la différence entre la température voulue et la température extérieure.

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 05 oct. 2013 11:04
par domf
C'est ce que j'ai fait pour arriver à la puissance qui m'est nécessaire, mais effectivement, le préciser est mieux....
L'exemple ne prend en compte que 1 degré, il aurait été plus clair de choisir une autre valeur.

Pour mon cas, le chauffage propane a une puissance de 4,2 Kw, qui peut le plus peut le moins (consommation nominal 0.3kg/h. Une bouteille de 13 kg durera 43 h à puissance maxi).
J'espère que je ne l'utiliserai qu'au quart de sa puissance.

As-tu des données de consommation de pétrole de ton appareil, la conso. électrique du ventilateur est négligeable?

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 06 oct. 2013 10:59
par deckard57
Consommation électrique : 34W

Consommation en combustible :
- min : 0.08 l/h
- max : 0.32 l/h
- moy : 0.2 l/h

Puissance :
- min : 775 W
- max : 3000 W
- moy : 1890 W

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 06 oct. 2013 11:34
par domf
Bonjour,
Que penses-tu de la formule donnée par €serre? Le résultat obtenu correspond-il a ce que tu avais évalué en puissance nécessaire à tes besoins?
Je continue à comparer les appareils de chauffage à pétrole et au propane et je suis de plus en plus indécis: Pour ce qui est des poeles à pétrole, le bon choix semble être ceux à brûleur électronique (donc tributaires de l'alimentation électrique) et d'un prix moyen supérieur au poeles propane.
L'appareil propane convoité se trouve, sur le net entre 120 et 150 € fdp compris. La consommation de propane pour mon usage perso. devrait se chiffrer (différenciel de 10 degrés C) à une bouteille de 13 kg de propane tl 15 jours (serre de 5 M carrés).
Il faut comparer cela avec la conso de pétrole désaromatisé de bonne qualité.

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 06 oct. 2013 11:54
par deckard57
oui d'après la formule j'arrive à un peu moins de 3000W pour 10°C d'écart.
j'ai acheté ce poêle à 165€ chez bricopauvre :lol:

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 06 oct. 2013 11:57
par domf
domf a écrit :Bonjour,
Que penses-tu de la formule donnée par €serre? Le résultat obtenu correspond-il a ce que tu avais évalué en puissance nécessaire à tes besoins?
Je continue à comparer les appareils de chauffage à pétrole et au propane et je suis de plus en plus indécis: Pour ce qui est des poeles à pétrole, le bon choix semble être ceux à brûleur électronique (donc tributaires de l'alimentation électrique) et d'un prix moyen supérieur au poeles propane.
L'appareil propane convoité se trouve, sur le net entre 120 et 150 € fdp compris. La consommation de propane pour mon usage perso. devrait se chiffrer (différenciel de 10 degrés C) à une bouteille de 11 kg de propane tl 15 jours (serre de 5 M carrés).
La recharge vaut 26€ en moyenne pour 180 Kwatt/h d'énergie.

Il faut comparer cela avec la conso de pétrole désaromatisé de bonne qualité.

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 06 oct. 2013 12:10
par deckard57
ça va me coûter plus cher que toi : ma serre fait 16m²
Pour 10° d'écart je vais consommer 0.32 l/h soit 1.25 €.
Et ne me demande pas pourquoi mais le système avec une bouteille de gaz ne m'inspire pas confiance (totalement subjectif je l'avoue :mrgreen: ).

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 06 oct. 2013 13:17
par domf
L'avantage de ta grande serre, une meilleure inertie que la mienne et il n'est pas certain que tu consomme trois fois plus.

J'ai revue mon système d'isolation pour éviter une trop forte montée en température diurne: Je parts sur deux voiles blancs de 30 G./m plus un voile de 60 G./m marron sur les grands côtés et le toit de façon à équilibrer lumière et chaleur qu'il faudra maintenir autour de 10 degrés C. donc moins d'ensoleillement. Une ventilation augmentée par ouverture des lucarnes.
Les pignons nord et sud devraient apporter la lumière suffisante.

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 06 oct. 2013 13:40
par deckard57
je ne sais plus si je l'ai déjà dit mais je vais isoler les côtés avec ça :

http://www.bricodepot.fr/metz/polystyre ... 774.node12
ou ça
http://www.bricodepot.fr/metz/polystyre ... 774.node12 (mais beaucoup plus cher...)

et plastique à grosses bulles de 30mm pour le toit (25€ pour 25m en 1m de largeur).

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 06 oct. 2013 15:03
par domf
Tu privilègies l'éclairage zénital, mais au détriment de l'isolation, car tu perdras beaucoup de calories par le toit.
Comme l'évoquait, bourru sur le forum aujardin.o au sujet du chauffage d'une serre en haute normandie, ce qu'il faut à nos agrumes c'est une orangerie, la serre a beaucoup d'inconvénients et surtout celui d'une trop imporyante différence de température jour/nuit.
Le polistyrène au plafond serait plus efficace (mais il te faut trouver l'astuce pour le fixer), le plastique bulle en façade te permet de voire venir et au cas d'une trop forte chaleur en journée, de compléter avec du voile occultant ou d'ombrage.
Il faut équilibrer lumière/chaleur afin de ne pas avoir de perte de feuilles sur les agrumes.
Enfin c'est ce qui j'ai compris de mes lectures sur le sujet car je n'ai aucune ecpérience sur la conservation des citrus dans nos régions!

Re: Isolation hivernale d'une serre

Posté : 06 oct. 2013 15:17
par deckard57
effectivement je n'avais pensé à faire comme cela...
pour le fixer au toit en ce qui me concerne ça ne sera pas compliqué : les montants de la serre sont rainurés.