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Poncirus à tendance zygotique

Posté : 02 févr. 2018 09:35
par nicollas
Bonjour,

J'avais lu, je ne sais où, qu'il y avait au moins un Poncirus qui donnait des graines zygotiques et non nucellaires. Je n'arrive plus à retrouver l'information sur le nom ou la disponibilité d'un tel specimen. Des infos ?

Question liée, est-ce qu'il y a un moyen de déterminer si un semi est zygotique ou nucellaire, si le semi est issu d'une pollinisation contrôlée avec un autre Poncirus ? (si j'ai bien tout compris, on détermine en général grâce à la forme des feuilles)

Re: Poncirus à tendance zygotique

Posté : 02 févr. 2018 11:30
par mikkel
c'est le monoenbryonic Poncirus.
http://www.citrusvariety.ucr.edu/citrus ... liate.html

J'en ai un petit plant. Trop petit pour les boutures.

UCR envoie des semences. Mais seulement aux Américains. L'importation dans l'UE est interdite.

Re: Poncirus à tendance zygotique

Posté : 02 févr. 2018 16:01
par nicollas
Merci pour la réponse rapide et précise.

Par contre j'ai une question bête, on est sûr que ce cultivar donne des semis zygotiques ? Car après des recherches sur des banques de semences, le descriptif "monoembryonique" est souvent utilisé pour dire que l'arbre provient d'un semi zygotic, et pas (forcément) qu'il fait des semis zygotiques.

Re: Poncirus à tendance zygotique

Posté : 02 févr. 2018 20:37
par mikkel
Je ne sais pas. Mais tous les semis que j'ai eu étaient différents.
S'il est originaire du Japon, il donne probablement des graines zygotiques.
banque de gènes japonaise:

http://www.gene.affrc.go.jp/databases-p ... hp?type=61

113401 Poncirus trifoliata KARATACHI TAIYOUKEI
16885 Poncirus trifoliata KARATACHI SHOUYOUKEI B

les deux donnent des graines zygotiques à 90%

Re: Poncirus à tendance zygotique

Posté : 02 févr. 2018 21:35
par nicollas
Oui très intéressants ces accessions, maturité précoce, pas d'amertume, zygotiques, ...

Personne n'a réussi à les importer ? Ça coince au niveau de la banque de semences ?

Re: Poncirus à tendance zygotique

Posté : 03 févr. 2018 09:47
par mikkel
Tu as besoin d'un permis d'importation pour l'importation. Les Japonais ne veulent pas l'envoyer et ce serait illégal.
Till (de l'ancien forum anglais) a demandé des semences, mais ils ont refusé ou du moins n'ont pas répondu.
S'il y a un permis d'importation, je participe à une commande.

Re: Poncirus à tendance zygotique

Posté : 03 févr. 2018 10:35
par nicollas
Ah oui j'ai jeté un coup d'oeil à la directive 2000/29/CE DU CONSEIL (concernant les mesures de protection contre l'introduction dans la Communauté d'organismes nuisibles aux végétaux ou aux produits végétaux et contre leur propagation à l'intérieur de la Communtauté)


P. 71 :
ANNEXE III
PARTIE A
VÉGÉTAUX, PRODUITS VÉGÉTAUX ET AUTRES OBJETS DONT L'INTRODUCTION
DOIT ÊTRE INTERDITE DANS TOUS LES ÉTATS MEMBRES

Végétaux de Citrus L., Fortunella
Swingle et Poncirus Raf., ainsi que leurs
hybrides, à l'exception des fruits et
semences
Donc semences ok, mais pour le cas particuliers des zygotiques, les semences ne sont pas forcément très intéressantes ?

Re: Poncirus à tendance zygotique

Posté : 03 févr. 2018 10:52
par mikkel
C'est en discussion... J'ai eu une conversation avec plusieurs fonctionnaires. Ici, en Allemagne, j'ai obtenu un permis pour importer des semences. Mais l'UCR en Californie proclame qu'elle est interdite par l'UE.
C'est ce que je pense aussi. Jusqu' à présent, aucun fonctionnaire non UE n'envoie de semences à l'UE

Bien sûr, les greffes seraient mieux. Mais aucune chance de l'obtenir.
(Je me souviens que Gerdhart parlait de introduction officielle de Citrus dans l'UE. Mais cela coûte beaucoup d'argent et de temps)

Re: Poncirus à tendance zygotique

Posté : 03 févr. 2018 10:58
par ilya11
Il y a plusieurs années j'ai comparé le nombre de plantules monoebryoniques pour deux poncirus

Mon poncirus ( provenance de B.Voss):
Image

Vieux arbre du Jardin des Plantes de Paris
Image

Re: Poncirus à tendance zygotique

Posté : 03 févr. 2018 11:13
par mikkel
Merci Ilya.
Je n'ai pas comparé les semis directement, mais j'ai eu l'impression d'avoir reçu beaucoup (si ce n'est pas pour dire le plus) de plantules monoembryoniques jusqu' à présent.
si cela signifie qu'ils sont zygotes n'est pas clair.