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Un très vieux Poncirus Trifoliata

Posté : 21 avr. 2013 14:29
par EricB
Pour le plaisir des yeux, voilà un Poncirus Trifoliata au jardin botanique de Cologne (en Allemagne donc). Au delà de la taille assez impressionnante, il semble que certaines feuilles survivent à l'hiver d'année en année alors que les feuilles sont censées être caduques ... et malgré notre hiver interminable avec pics à -12°C ! On en voit quelques unes sur la 2e photo.

Faudra que je revienne en fin d'année pour récupérer des fruits. En parlant de fruit, est ce que la résistance au froid est transmise au fruits ? Autrement dit, est ce qu'un semis de fruit issu d'un Poncirus planté en Allemagne sera plus résistant au froid qu'un semis issu d'un fruit de Poncirus venant du sud de la France ?

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Re: Un très vieux Poncirus Trifoliata

Posté : 21 avr. 2013 14:35
par deckard57
impressionnant !!!

Re: Un très vieux Poncirus Trifoliata

Posté : 21 avr. 2013 15:16
par maya
Beau sujet !
Aucun lien entre la résistance d'un poncirus au froid et sa zone de culture. c'est sa génétique qui fait le job. Ceci dit rien n'empêche de semer des graines, bien au contraire.

Re: Un très vieux Poncirus Trifoliata

Posté : 21 avr. 2013 15:56
par EricB
maya a écrit :Beau sujet !
Aucun lien entre la résistance d'un poncirus au froid et sa zone de culture. c'est sa génétique qui fait le job. Ceci dit rien n'empêche de semer des graines, bien au contraire.
Dommage ! Ca aurait été bien intéressant, vu ce que cet arbre supporte chaque année ! Bon maintenant il faut que les fruits soient bon pour les semis aussi, on verra au printemps prochain !

Re: Un très vieux Poncirus Trifoliata

Posté : 21 avr. 2013 16:38
par Olive07
Un poncirus, ça supporte -18 sans problème.

Re: Un très vieux Poncirus Trifoliata

Posté : 21 avr. 2013 17:17
par louvigne
EricB bonjour,
si tu veux fin octobre on fait un échange avec des graines d'un PT de montpellier

Re: Un très vieux Poncirus Trifoliata

Posté : 21 avr. 2013 18:18
par EricB
louvigne a écrit :EricB bonjour,
si tu veux fin octobre on fait un échange avec des graines d'un PT de montpellier
Bonne idée ! Disons plutôt en début novembre, en prenant en compte le retard à l'allumage du climat local ;-) !

Re: Un très vieux Poncirus Trifoliata

Posté : 21 avr. 2013 20:17
par louvigne
d'accord pour début novembre
on se rappelle :wink:

Re: Un très vieux Poncirus Trifoliata

Posté : 24 avr. 2013 22:10
par rapha44
si vous voulez je peux vous envoyer des graines d'un poncirus situé dans un jardin botanique à Nantes
lui aussi est très vieux et ça fera mis chemin pour chacun :D
j'en ai semé 33 graines depuis décembre et il m'en reste encore qui sont toujours bonnes .
ça permettrait de gagner une année :wink:

Je pense par contre qu'il y doit y avoir des PT qui sont plus vigoureux les uns que les autres, quel que soit
leur lieu géographique et leur âge. Celui de Cologne est vraiment imposant, je suis preneuse de quelques
graines aussi en Novembre pour faire des comparaisons. :wink:

Re: Un très vieux Poncirus Trifoliata

Posté : 25 avr. 2013 09:06
par Sylvain
Vous êtes des petits joueurs. :)
En voici un près de chez moi. Il y en a d'autres...
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Re: Un très vieux Poncirus Trifoliata

Posté : 26 avr. 2013 00:35
par foufouche
Le port de l'arbre me pose question, c'est une cépée (ou peu être la fusion de plusieurs plants)...bizarre dans un jardin botanique.

Un vieux sujet que je vois régulièrement ressemble en tout point à celui que montre Sylvain.

Re: Un très vieux Poncirus Trifoliata

Posté : 18 juin 2013 15:58
par thechti
On peut supposer ques les graines issues de ce PT allemand seront capable de mieux supporter le froid (climat continental a priori) que celles que l'on peut planter par chez nous et issues d'un PT bien gaulois. Les dernières recherches en épigénétique montrent que c'est tout à fait probable. Maintenant, est ce que c'est mesurable ...

Re: Un très vieux Poncirus Trifoliata

Posté : 18 juin 2013 21:31
par Paf
C'est plutôt le fait que nous sommes de plus en plus sûrs que l'environnement influence le vivant.
Si la génétique donne un lot de cartes, l'environnement lui, modifierait à un moment où un un autre les règles du jeu (si tel ou tel caractère s'exprime ou non).
Le travail des soviétiques concernant les citrus n'est pas à mettre à la poubelle :!:

Re: Un très vieux Poncirus Trifoliata

Posté : 19 juin 2013 14:52
par steinway
Bonjour.
J en ai mis deux en pleine terre à Bouc il y a deux ans. Un est toujours à l ombre et ne perd jamais ses feuilles en hiver elles sont biens verte, il n a pas eu de moins 18. L Autre en plein soleil il perd toutes ses feuilles en hiver et à tendance à chloroser. Ils ont pris du moins 14 pour le premier et moins12 pour le second. Celui qui ne perd pas ses feuilles n a jamais eu de fruit et l autre fructifie depuis 2ans.

Re: Un très vieux Poncirus Trifoliata

Posté : 19 juin 2013 16:07
par bourru
Paf a écrit :C'est plutôt le fait que nous sommes de plus en plus sûrs que l'environnement influence le vivant.
Si la génétique donne un lot de cartes, l'environnement lui, modifierait à un moment où un un autre les règles du jeu (si tel ou tel caractère s'exprime ou non).
Le travail des soviétiques concernant les citrus n'est pas à mettre à la poubelle :!:
Que l'environnement influence le vivant, qui le nierait?
Que les caractères apparus dans un environnement particulier
demeurent acquis et deviennent transmissibles à la lignée,
ça, c'est un autre paire de manches.
Le néo-Lamarckisme à la sauce Lissenko n'a jamais convaincu grand monde. :wink:

Re: Un très vieux Poncirus Trifoliata

Posté : 19 juin 2013 22:04
par Paf
J'estime que l'épigénétique convainc bien du monde pour ma part mais revenons au sujet initial, cher bourru.

Re: Un très vieux Poncirus Trifoliata

Posté : 31 août 2014 18:33
par THEMISTRAL7
Ce blog mentionne la présence d'un poncirus en état de fructifier au jardin zoo de Bandol,
http://agrume-passion.skyrock.com/4.html
Cet arbre existe t-il ? un membre du forum peut il poster une photo de l'emplacement ?

Re: Un très vieux Poncirus Trifoliata

Posté : 31 août 2014 21:00
par Agnel13
Oui ,effectivement ,c 'est un blog que j'ai crée sous "la pression "de mes filles ,il est à l "abandon" ...
Par contre ,je n' ai plus eu l 'occasion de retourner au zoo et je ne peux plus confirmer son existence (il était de taille impressionnante dans les années 90.

Re: Un très vieux Poncirus Trifoliata

Posté : 27 sept. 2015 20:53
par Agnel13
Cette après -midi ,vingt ans après .,,, retrouvaille au zoo de Bandol d 'un vénérable Poncirus trifoliata dont voici les photos :P
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Re: Un très vieux Poncirus Trifoliata

Posté : 27 sept. 2015 22:59
par Julien777
thechti a écrit :On peut supposer ques les graines issues de ce PT allemand seront capable de mieux supporter le froid (climat continental a priori) que celles que l'on peut planter par chez nous et issues d'un PT bien gaulois. Les dernières recherches en épigénétique montrent que c'est tout à fait probable. Maintenant, est ce que c'est mesurable ...
Tout à fait. C'est le travail que fait par exemple Pascal Poot pour les semences potagères. Ses tomates poussent sans eau ni traitement. Elles ont passé plusieurs années. Il faut resemer d'année en année, même si la plante est malade. Les générations suivantes seront plus résistantes, jusqu'à être capable de ne plus être malade. En 3 ans on a déjà de très bons résultats.

Les graines de ce PT allemand sont de très grande valeur pour qui veut des agrumes rustiques. Toute l'expérience de l'arbre est stockée dans les graines. C'est à dire notamment plusieurs dizaines d'années de froid d'hiver. Les fils auront une information très riche pour résister à leur tour au froid.

Re: Un très vieux Poncirus Trifoliata

Posté : 28 sept. 2015 09:29
par Sylvain
Peut-être, mais travailler sur le PT n'a pas beaucoup d'intérêt vu qu'il résiste déjà à -25C!

Re: Un très vieux Poncirus Trifoliata

Posté : 28 sept. 2015 12:23
par Julien777
Effectivement on n'a pas besoin de travailler sur plusieurs générations. Les graines de cet arbre sont déjà suffisantes. Mais pour moi qui vit en climat rustique, je préfère les graines de cet arbre que celle d'un arbre qui pousse en pot dans le sud de la France. Si j'ai du -20°, l'arbre affrontera mieux la situation (moins de perte de feuille, etcs), car il a l'expérience.