Page 5 sur 6

Re: Les Porte-Greffes

Posté : 16 juin 2020 15:14
par gregnz33
BANANIA
je vais tenter de t'expliquer simplement
les agrumes ne peuvent pas être greffer sur autre choses que des agrumes, pour qu'il y est compatibilité il faut que la génétique du porte greffe et du greffon soit très proche
de ce fait les plantes (et animaux) ont été classé (classification phylogénétique)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classific ... C3%A9tique

si on dit que les chiens font pas des chats; ce n'est pas pour rien... :wink:

Re: Les Porte-Greffes

Posté : 16 juin 2020 15:47
par BANANIA
Perso je m'attendais (après semis de pépin d'ORANGES) à avoir des melons ou des asperges ou des enclumes. Pas de chance se seront des grenades (dégoupillées ?).
Cà alors !

Je ne me souviens pas d'avoir pressé des grenades !

Re: Les Porte-Greffes

Posté : 16 juin 2020 16:23
par Sylvain
Sur tes photos les grenadiers sont (ou paraissent être) en bout de lignes. Tu as une explication?

Re: Les Porte-Greffes

Posté : 16 juin 2020 17:34
par BANANIA
Les 'orangers' ont été plantés avec les orangers. Mais qu'importe, j'ai un champs (8000 m²) rempli de pruniers 'variétés rares), et des reine-claude, intercalés de figuiers, noisetiers, cerisiers, noyers, etc.

Les palmiers-dattiers sont aussi plantés entre orangers mais n'ont que 30 ou 40 cm et peu de racines, donc, ils seront déterrés dans qq années. Idem pour les melons entre rangées, ils ne sont là qu'en saison.

Les vignes sont aussi de diverses cépages (Angevines, chasselas, muscat de Hambourg, italia et autres) où il y a aussi des Washingtonia filifera et robusta.

Plus agaves (40 env.), yuccas, filao, ananas, etc.

Re: Les Porte-Greffes

Posté : 16 juin 2020 18:31
par Sylvain
> Mais qu'importe
Ben ça pourrait vouloir dire que quand tu es arrivé au bout des lignes tu as fini avec un autre groupe de semis...
Qui s'avèrent être des grenadiers.
Je veux juste te montrer que l'apparition des grenadiers n'est pas aléatoire. Ce qui pourrait t'aider à résoudre ton mystère.

Inutile d’énumérer toutes les plantes qui sont chez toi... :lol:

Re: Les Porte-Greffes

Posté : 16 juin 2020 18:51
par BANANIA
"L'apparition de grenadiers" de la Garde napoléonienne ?

Les pépins ont été semés EN SERRE. Les plants s'y sont développés et, lorsqu'ils furent assez grands, plantés dehors en pleine terre. Les feuilles m'ont choqué, mais, on a pensé que c'était une autre variété d'oranges maltaises de Tunisie.
Ce n'est qu'en cette année que, florissant, ma voisine est passée par là et m'a dit qu'elle en avait chez elle dehors des grands de plus de 60 ans qui produisaient encore. Encore des quoi ? Des grenades !

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Il ne s'agissait forcément de 'bouts de ligne' mais seulement pour combler l'espace des orangers morts.

Re: Les Porte-Greffes

Posté : 16 juin 2020 19:39
par pat05
Je ne comprends pas .au niveau des semis , pas la peine d'attendre la floraison. les grenadiers sont caducs ce n'est pas le cas des agrumes (à par les poncirus) sans parler d'autres critères

Re: Les Porte-Greffes

Posté : 16 juin 2020 22:16
par Sylvain
> Il ne s'agissait forcément de 'bouts de ligne' mais seulement pour combler l'espace des orangers morts.
Donc j'avais raison, tes plantules venaient d'un autre lot de semis. Bon, c'était un peu évident car tes grenadiers ne pouvaient pas provenir de graines d'agrumes...

> les grenadiers sont caducs
Et en plus les feuilles de grenadier sont opposée et pas alternées comme celles des agrumes.

Maintenant, à toi de trouver comment tu as obtenu un lot de plantules de grenadier...
Sans inventer des théories farfelues. :lol:

Re: Les Porte-Greffes

Posté : 17 juin 2020 00:43
par DNoyau
@BANANIA : grâce à toi, je viens de lire cet article et d’apprendre pas mal de choses sur le grenadier : http://www.fruitiers-rares.info/article ... natum.html. Malheureusement, le mien est stérile, donc pas de dégustation à la paille…

Re: Les Porte-Greffes

Posté : 17 juin 2020 15:01
par gregnz33
Salut
pourquoi ont discute grenadier dans un topic reserver au porte greffe d' AGRUME, ça va faire un sacré bordel pour la recherche d'info à terme, il faudrait que le chef déplace tout ça et que BANANIA ouvre ses propres topics

Re: Les Porte-Greffes

Posté : 17 juin 2020 16:38
par arti
Salut
parce BANANIA a des agrumes greffés sur grenadiers :!:
d'après la lecture du sujet
A+

Re: Les Porte-Greffes

Posté : 18 juin 2020 11:44
par ika79
DNoyau a écrit :@BANANIA : grâce à toi, je viens de lire cet article et d’apprendre pas mal de choses sur le grenadier : http://www.fruitiers-rares.info/article ... natum.html. Malheureusement, le mien est stérile, donc pas de dégustation à la paille…

je viens de lire cet article très ineterressant sur des fruitiers que je viens de planter j'y ai appris pleins de trucs utiles

Re: Les Porte-Greffes

Posté : 01 nov. 2020 19:32
par ge13
alias a écrit :Leurs résistances au froid relatives:

citrus:
- alemow ou macrophylla -5°C
- bigaradier -10°C
- Ichang papeda -18°C
- lime de rangpur -10°C
- volkameriana -6°C
- Yuzu -18°C

Poncirus et hybrides:
- citrandarin entre -15 et -18°C suivant le cultivar .
- Citrange carrizo -10°C
- Citrange troyer -14°C
- Citrumelo 4475 -18°C
- Citrumelo de Val Rameh -13°C
- Citremon -7°C
- Poncirus trifoliata -25°C
Bonsoir,
J'ai conscience que ce message date un peu, de 2008. :?

j'aimerais d'abord savoir si ces températures sont toujours d'actualité, vu le -25°C annoncé pour le Poncirus t.,
et puis aussi si l'"Ichang papeda" qui résisterait à -18°C correspond à ce qu'on nomme "Ichang lemon"?
Merci d'avance! :D

Re: Les Porte-Greffes

Posté : 01 nov. 2020 20:04
par pat05
Ichang lemon ( Shangyuan). Hybride de Pomelo et de Ichang papeda. Son papa Citrus ichangensis, l'Ichang papeda,

Re: Les Porte-Greffes

Posté : 01 nov. 2020 23:46
par ilya11
Non, la dernière étude avec des marqueurs génétiques montre qu'Ichang Lemon est un hybride de la variante spécifique du Pomelo pollinisé par Yuzu

Re: Les Porte-Greffes

Posté : 02 nov. 2020 10:49
par pat05
ok merci pour l'info à rectifier donc dans citruspages . on passe du papa au grand-pére si je vois juste :wink:

Re: Les Porte-Greffes

Posté : 02 nov. 2020 12:37
par Sylvain
Il faut se mettre définitivement dans la tête que l'ichangensis n'est pas l'espèce centrale des papedas comme considéré jusqu'à présent.
D'abord, la famille des papedas est un fourre-tout hétéroclite, ensuite, s'il faut chercher une espèce centrale ce serait le yuzu.

Il faut donc se méfier de la parenté de tous les papedas dont un des parent est considéré être C. ichangensis.

Cet hiver, nous remettrons Citrus Pages à jour, au vu des apports récents de la génétique.
Mais c'est un gros travail. Nous sommes déjà dessus.

Re: Les Porte-Greffes

Posté : 02 nov. 2020 12:48
par pat05
Peux-tu préciser ce que tu entends par centrale ?
" À partir de " peut-être ?

Re: Les Porte-Greffes

Posté : 02 nov. 2020 12:55
par Sylvain
Un ancêtre dont les descendants forme la famille.

> on passe du papa au grand-pére si je vois juste
Non, le père est le yuzu et la mère est inconnue mais pas l'ichangensis.

Re: Les Porte-Greffes

Posté : 02 nov. 2020 19:25
par ge13
Merci à tous pour vos réponses, :D

Si j'ai bien compris on n'est pas certain de la variété qui a porté les fruits hybrides mais on sait que c'est le yuzu qui l'a pollinisé!?!

Et pour les températures minimales, vous avez peut être un lien vers un tableau?

Bonne soirée

Re: Les Porte-Greffes

Posté : 11 févr. 2021 14:37
par platane
bonjour,

je cherche à acheter un eremorange sur porte greffe très vigoureux, pour compenser la petitesse du fruit par la taille conséquente de larbuste/arbre.
J'ai vu au Domaine de la mer blanche à Argelès des eremoranges greffés (par leurs soins) sur citrumello et ils étaient énormes.
Je ne trouve pas à acheter cette combinaison mais j'ai trouvé (vessières à perpignan) des eremoranges greffés sur C35.

Du coup je cherche des infos sur ce porte greffe voir si est aussi vigoureux que le citrumello et quels sont ses défauts.
Je trouve assez peu d'infos, la brochure de synthèse de l'INRA (https://lesjardiniersducentrecorse.file ... grumes.pdf) indique ne pas savoir si il supporte un sol argileux et détrempé une partie de l'année (c'est mon cas) du coup ils indiquent "moyen" en résistance au sol humide/argileux mais c'est en fait un "?".

Vous avez un avis sur c35 ? (vigueur et résistance au sol humide/argileux)
bonne journée à vous !

Re: Les Porte-Greffes

Posté : 11 févr. 2021 17:59
par pat05
Le C35 a un meilleur comportement en sols sableux bien aéré, il supporte les sols acides. Mais, il est sensible au calcaire et à la forte salinité. Comportement du citrange C35 vis à vis des maladies : Citrange C35 est tolérant au virus de tristeza et cachexie, aussi tolère la gommose à phytophtora.