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Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 27 nov. 2009 08:52
par arashi
Bonjour
est-ce que le Kumquat est polyembryonique?
j'ai semé les graines de mon kumquat Fukushu et elles viennent de germer. seulement j'ai lu que les kumquat
étaient très délicats et qu'il était très difficile de les garder sur leur racines.
Si la floraison a eu lieu dans la jardinerie, il y a des chance que du pollen d'un autre agrume soit venu sur mes fleurs.
si je pouvais avoir un orangequat :lol:

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 27 nov. 2009 08:58
par gaia-project
Peu probable, mais on ne sait jamais! ;)

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 27 nov. 2009 19:41
par Sylvain
> j'ai lu que les kumquat étaient très délicats et qu'il était très difficile de les garder sur leur racines.
C'est ce qui se répète depuis toujours mais ceux qui ont essayé n'ont rien vu de spécial. J'ai des kumquats de graines, ils se portent très bien.

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 27 nov. 2009 20:48
par alias
il faut faire attention au excès d'eau.

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 28 nov. 2009 11:11
par jm
Ca vient de leur aire d'origine : ils y poussent sur une roche-mère volcanique. Si le substrat de culture se rapproche de leurs conditions originelles, il n'y a pas de raison pour qu'ils ne poussent pas.

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 06 juil. 2011 19:53
par Olive07
Bonjour J'ai planté des pepins de tangor ortanique achetés dans le commerce il y a un peu plus de 2 mois. Est ce principalement polyembryonique ? Faut dire que les plants sont vraiment solides, et vigoureux !
Vaut il le coup de les garder pour utiliser en greffons plus tard...?

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 21 déc. 2012 12:06
par bouladou

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 05 janv. 2013 14:20
par eb0079
Peux tu me dire le pourcentage de polyembryonie pour poncirus rich 16-6 et flying dragon 8)

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 05 janv. 2013 14:41
par bouladou
Je n'ai pas le détails pour chaque espèce ou cultivars. De plus la polyembryonie varie suivant la période, la température etc
Pour les poncirus c'est 73 à 90%. Vue l'aspect tu vas pouvoir facilement mettre de côté les hybrides s'il y a. :wink:
Pour les graines de l'inra tu devrais pas avoir beaucoup d'hybrides.

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 18 mars 2015 08:13
par amblard
Bonjour,
Je me pose la question suivante ,suite à des semis de Poncirus trifoliata de 2014 ,j'ai effectivement certaines graines qui sont polyembryoniques .

A votre avis cela donnera qu'elle espèce en définitive ?

Es ce que j'aurais autre chose qu'un poncirus ?
Merci de vos reponses .

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 16 mai 2015 19:39
par Dadou47
Bonjour,

je me posais la question concernant les microcitrus australasica, y-t-il de la polyembryonie?
j'en ai semé quelques graines, est ce qu'il n'y aura que des hybrides?

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 16 mai 2015 23:26
par Sylvain
Dans C. Australasica je n'ai trouvé que des monoembryoniques. Je crois que tous les agrumes de la région (Australie et Papouasie-Nouvelle guinée) sont monoembryoniques.

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 17 mai 2015 08:42
par Dadou47
c'est bien ce qu'il me semblait, j'avais lu quelque part que le moyen qu'ils utilisaient là-bas pour les multiplier c'était la greffe.
Après la monoembryonie ne veut pas dire que le semis obtenu soit très différent du pied mère non?

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 17 mai 2015 09:19
par Sylvain
Tout à fait, et les semis de C. australasica sont assez homogènes.

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 17 juin 2015 14:55
par alias
Le cédrat de cette région est fortement polyembryonique.

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 28 avr. 2022 22:52
par VincentDX
Topic qui m’intéresse en tant que grand fan de semis; sur une disaine de variétés semées celle qui a énormément de polyembryonie s’est trouvé être la rubinio rosso ;)

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 03 mai 2022 11:55
par Olive07
Bonjour à tous.
Je viens de greffer du fa5 certifié sur Poncirus.

Il semble dans la littérature que le fa5 est polyembryonique.
Où est le problème alors de semer les premières graines et le supprimer les plans issus de l'hybridation ?
Pourquoi le fa5 est-il multiplié par bouturage si on peut avoir un plan avec un système racinaire issu de semis ?

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 07 mai 2022 08:23
par VincentDX
La sélection des multiembryons n’est pas une science certaine ; on lit souvent que l’embryon le plus vaillant est le clone, mais quelle certitude? En tomate le semis le plus vaillant c’est l’inverse = l’hybride donc je reste septique ;)

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 07 mai 2022 08:29
par Olive07
Après tout peut-être qu'il n'y a de pas beaucoup de pépins dans les fruits ?

Après, la régénération d'une plante en passant par le stade embryon, dans le cas les agrumes, c'est une méthode avérée qui a permis de retirer les virus de certaines clones...

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 07 mai 2022 08:38
par VincentDX
Un hybride n’est en général pas stable de semis ; pour les tomates par exemple il faut 8 générations pour stabiliser une hybridation en variétés fidèle de semis. Sur un semi d’agrume polyembryonique il y a un clone et un hybride non stable mais comme on ne sait pas lequel est l’un ou l’autre ;)

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 07 mai 2022 17:46
par DNoyau
Sur les semis polyembryonés, il y a très souvent plus de 2 embryons.

@VincentDX tu n'as pas tort de ne pas considérer comme automatiquement nucellaire un plant issu d'un pépin polyembryoné… Pour mes semis, par facilité, je pars du principe que ce sont des clones dès qu'il y a polyembryonie, mais il faut garder à l'esprit que ce n'est pas garanti, comme tu le dis. Je suspecte deux de mes semis d'être des hybrides (mais je ne me rappelle absolument pas comment étaient les pépins et combien de plantules en étaient sorties).

Pour la fréquence des nucellaires sur des semis, j'ai trouvé cette étude intéressante (que j'ai lue en diagonale, je précise :D ) : les chercheurs voudraient pouvoir identifier plus facilement les semis hybrides pour créer de nouvelles variétés. Ils ont, dans leur étude, sélectionné des pollinisateurs et un porte-graines bien spécifiques (donc leurs résultats ne sont sûrement pas universellement valables) :
  • 179 pépins semés
  • 227 plantules en sont sorties
  • 67 (environ ⅓) hybrides selon la méthode d'identification des chercheurs (c'est cette méthode qui est le sujet de l'étude et pas la polyembryonie en général)
  • 160 (environ ⅔) nucellaires
Dans leur conclusion, il citent d'autres études portant sur d'autres variétés, avec des résultats très différents.

Autre étude (idem, pas lue dans le détail mais juste survolée) : ici, les chercheurs prennent des pépins polyembryonés, séparent les embryons à l'aide de pinces, bistouri et loupe binoculaire, et les cultivent individuellement in vitro pour maximiser les chances de survie des hybrides qui, sans cela, on moins de chances de se développer puisque les nucellaires sont plus vigoureux (« Nucellar embryos are more vigorous and inhibit the full development of the zygotic embryo and cause its degeneration prior to seed maturation »).

Bref, je m'éloigne un peu du sujet, mais j'ai trouvé ça intéressant :-).

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 07 mai 2022 18:08
par Olive07
Merci pour ces infos, pour faire simple on reconnaît l'hybride étant le plus faible et toutes les autres plantules qui poussent seraient des nucellaires.

Après, chacun est libre de décapiter la ou les petites plantules qui ne l' intéressent pas...

La plante décapitée va dépérir et du coup laissera place aux autres

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 07 mai 2022 18:14
par DNoyau
Ce n'est pas automatique… Les chercheurs de la première étude disent que la méthode habituelle consiste… à attendre et à comparer les caractères (feuilles, port, etc.) avec les parents souhaités, ce qui n'est pas facile lorsque le pollinisateur désiré a une morphologie proche du porte-graines.

Chez moi (mais je suis aux antipodes de l'in-vitro :lol: ), mes plantules sont soumises à énormément d'aléas : escargots, maladies, etc. qui pourraient très bien tuer le plant nucellaire et épargner un hypothétique hybride, qui sait ?

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 08 mai 2022 07:57
par VincentDX
Super Dnoyau pour ces infos; je précise que je n’y connais strictement rien aux semis d’agrumes ( je suis plus calé semis potager et hybrides) donc toutes les infos sur ce sujet m’intéresse.
J’avais cru comprendre que sur un polyembryonié en agrume il y avait un ou 2 clones et un hybride: peut-il n’y avoir que des hybrides? Ou que des clones?;
Pour les monoembryonés j’avais compris qu’il ne faisait qu’un hybride. Ou peut’il faire plusieurs plantules? Est ce qu’un monoembryoné peut faire un seul plantule qui serait un clone (= nucellaire)?
Merci pour vos éclaircissements ;)

Re: Classement des agrumes polyembryoniques.

Posté : 08 mai 2022 11:13
par DNoyau
Est ce qu’un monoembryoné peut faire un seul plantule qui serait un clone (= nucellaire)?
Curieusement, c'est possible : Sylvain nous avait rappelé récemment que le cédrat, par exemple, est (presque) entièrement homozygote, donc lorsqu'il s'auto-pollinise, ça donne un embryon sexué (non nucellaire) mais avec le même génome que le parent, donc équivalent à un nucellaire (si j'ai bien compris) sans en être réellement un.

Et sinon, mes semis de poncirus sont souvent monoembryonés, mais le semis est homogène (ce qui ne prouve rien, mais il ne doit pas y avoir une énorme variabilité génétique du coup).
J’avais cru comprendre que sur un polyembryonié en agrume il y avait un ou 2 clones et un hybride
Il peut y avoir beaucoup plus de 2 clones. En "épluchant" un pépin de calamondin, je suis déjà tombé sur 7 embryons à la fois.
Peut-il n’y avoir que des hybrides? Ou que des clones?
Je suppose que les deux sont possibles, mais je n'en sais rien. En lisant un peu, j'ai cru comprendre que les fruits parthénocarpiques pouvaient quand même contenir des pépins. Si ces derniers sont polyembryonés, alors ils ne contiendront que des embryons nucellaires puisqu'aucune pollinisation n'aura été impliquée dans la formation du fruit. [edit] J'avais mal lu, j'ai trouvé des sources (par exemple ici) qui disent clairement que les fruits parthénocarpiques sont sans pépins.