Page 1 sur 2

Re: Carence

Posté : 18 nov. 2016 11:57
par Sylvain
Tout à fait. J'ai malheureusement expérimenté toutes ces situations quand je rentrais encore mes agrumes pour l'hiver.
Traitement aux pyréthrinoïdes -> araignées rouges.
Air trop sec -> araignées rouges.
Air trop humide -> destruction des nouvelles pousses et de beaucoup de feuilles par la moisissure grise (botrytis cinerea).

Re: Carence

Posté : 18 nov. 2016 15:22
par ika79
sylvain tu les rentres plus tes agrumes en hiver ?

tu fais comment pour les hivers tres pluvieux ?

Re: Carence

Posté : 18 nov. 2016 15:46
par arno433
Lorsque l'on a un bon substrat (suffisamment aéré) je ne pense pas que la pluie soit un problème.
Depuis que je n'utilise plus d'engrais chimique (minérales) je n'ai pas de problème de phyto même en arrosant abondamment et même par fortes pluies.

Re: Carence

Posté : 18 nov. 2016 15:56
par arti
RE
pour le phyto
reste à savoir si c 'est le bon substrat
ou l 'arrêt des engrais minéraux
A+

Re: Carence

Posté : 18 nov. 2016 16:12
par ika79
peut etre mais quand il pleut tout les jour ssans discontinuer sur un mois et que le substrat ne seeche jamais

Re: Carence

Posté : 18 nov. 2016 18:22
par Sylvain
Non, depuis 2012 je n'ai pas rentré mes agrumes. Une fois j'ai rentré les plus sensibles, des cédratiers et des citronniers. Je n'ai eu que des problèmes alors que ceux qui sont restés dehors se portaient très bien.
Oui le substrat est primordial. Non, l'engrais minéral ne joue pas. De toute façon la différenciation minéral/organique n'a aucun sens. Il a été prouvé que les salades bios nourries au fumier contenait plus de nitrates que les salades nourries aux engrais minéraux...

Re: Carence

Posté : 18 nov. 2016 18:57
par steinway
Bonsoir arti.

j ai eu des effets comparables sur mes cédrats au début de ma collectio car j utilisais du triabon floranid. Alias m a dit que les cédrats ne supportaient pas ce traitement . Je suis donc revenue au fumier maison et à de l organo minéral de la coop. De Berre.
Ou du sang séché et séquestrène. J ai encore quelques fois le même symptomes quand les feuilles ont un soleil direct. Actuellement j ai ma bigarade australienne qui a des feuilles comme çà malgré tout elles sont anciennes et ne reverdiront pas, cela n enlève rien à son fruit qui est beau.
J ai pensé à des pluies acides. J arrose les feuilles en serre je n ai pas ce problème en hiver mais il débute toujours l été.
voilà .A+.
Dom.

Re: Carence

Posté : 18 nov. 2016 20:07
par agrugillous
je suis pas sur qu il faut banir le foliaire,il faut juste apprendre a l utiliser en fonction de ton milieu.
j ai meme lu qu un groupe d agrumes pouvais creer un microclimat

Re: Carence

Posté : 19 nov. 2016 00:12
par Sylvain
Tout à fait d'accord avec toi.

Re: Carence

Posté : 19 nov. 2016 07:41
par arti
Bonjour
avec ces réponses contradictoires , je suis bien avancé ,ce que je sais c 'est que le cédrat ne supporte pas le soleil ,moi c 'est le contraire
mais en ce moment !!!!!!!!!!!!!!!!
j 'ai d 'autres cédrats ,même variété ,pas de problème !!!
la semaine prochaine je vais chercher que j 'ai commandé en Growshop un nouveau substrat
------------
Gold Label Coco est fabriqué en utilisant les fibres de la coque de la noix de coco. Une fois mûre, la coque de bois brun est utilisée pour sa qualité optimale et la stabilité du substrat.
Les fibres de coque de noix de coco sont lavées pour retirer l'EC ***en excès, polies pour enlever le potassium, puis tamisées et vannées en fibres fines. Tout ce processus est effectué d'une manière écologique sous la supervision et l'autorité de RHP. Gold Label Coco possède la certification RHP horticulture ce qui garantit la qualité, la stabilité et la sécurité de la récolte.
Les substances nutritives minérales tout comme organiques peuvent être utilisées avec ce substrat de qualité supérieure totalement organique et recyclable. Son poids léger le rend facile à manier et à utiliser.
----------------------
qui remplace le coco de chez BioBizz
je ferais un rempotage de ce cédrat

NB : malgré mes grandes connaissances ,si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne
***EC
A+

Re: Carence

Posté : 19 nov. 2016 08:31
par agrugillous
Sylvain a écrit :Tout à fait d'accord avec toi.
Avec qui?

Arti c est normal que tu ais des avis contradictoires il y a autant de collectionneur d agrumes que de façon de cultiver les agrumes

Après pour ton cédrat il y a une carence, et pour la brûlure peux être que tu as donné de l engrais sur terre sèche.

Pour moi tu arrêtes le engrais nkp et tu donne des oligo-éléments, c est mon humble avis.

Re: Carence

Posté : 19 nov. 2016 08:57
par arti
agrugillous a écrit :
Sylvain a écrit :Tout à fait d'accord avec toi.
Avec qui?

Arti c est normal que tu ais des avis contradictoires il y a autant de collectionneur d agrumes que de façon de cultiver les agrumes

Après pour ton cédrat il y a une carence, et pour la brûlure peux être que tu as donné de l engrais sur terre sèche.

Pour moi tu arrêtes le engrais nkp et tu donne des oligo-éléments, c est mon humble avis.
RE
Réponses
avis contradictoires ,je vais tirer une réponse à courte-paille :D
cédrat = carence ,oui
brûlures d 'engrais sur terre sèche ,impossible ,je connais les bases du jardinage
donner du npk , cela fait belle lurette qu 'il n 'en a pas vu et mangé
des oligot-éléments ,pourquoi pas ,mais il faut que la température soit plus élevé pour qu 'ils soient assimilé
Bonne journée dans le vent et la pluie
A+

Re: Carence

Posté : 19 nov. 2016 09:15
par agrugillous
ok tu nous diras tu auras trouve

Re: Carence

Posté : 19 nov. 2016 09:37
par arti
agrugillous a écrit :ok tu nous diras tu auras trouve
RE
désolé pas compris ta question
A+

Re: Carence

Posté : 19 nov. 2016 10:02
par agrugillous
je dis juste tiens nous informé de l evolution

Re: Carence

Posté : 19 nov. 2016 13:08
par Sylvain
agrugillous a écrit :Avec qui?
Ben comme je n'ai pas précisé ça veut dire avec le dernier message:
« Je suis pas sur qu il faut banir le foliaire,il faut juste apprendre a l utiliser en fonction de ton milieu.
j ai meme lu qu un groupe d agrumes pouvais creer un microclimat. ».

Contrairement à ce que dit arti, il n'y a pas de contradictions dans ce qu'on dit. On parle simplement de situations différentes.
Là je racontais ce qui m'était arrivé avec 300 agrumes entassés du sol au plafond dans une véranda donc dans un micro climat très humide. L'arrosage foliaire avait été la goutte de trop (si j’ose dire...) et la moisissure s'était développée. Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas faire d'arrosage foliaire (quoi que je cherche encore à quoi ça peut bien servir... :lol: ).

L'EC mesure la conductivité électrique d'une solution: https://www.alchimiaweb.com/blogfr/elec ... -cannabis/ Attention, sur ce site de cannabis ils avaient dû en fumer un peu car ce qu'ils appellent "dissolutions aqueuses" s'appelle en réalité "soluté".

Pour te faire comprendre la situation de la fibre de coco, il faut savoir que les cocotiers poussent, en gros, dans une bande de 20 km en bord de mer. La conductivité électrique de l'eau baignant ces fibres vient donc principalement du chlorure de sodium (le sel de cuisine) qui est mauvais pour la plupart des plantes. Il faut donc laver ces fibres pour retirer le sel qu'elles contiennent.
Après lavage l'EC est très faible. La fibre de coco est devenu un substrat inerte.

Pour la plante il faut des sels dissous qui lui servent de nourriture. On va donc en rajouter.
Généralement on utilise du nitrate de magnésium. Et cela pour deux raisons, premièrement les deux ions du sel sont des ions très recherchés par la plante, nitrate et magnésium et deuxièmement les cations divalents, ici le Mg2+, vont "greffer" la fibre de coco, c'est à dire qu'une patte du cation va se fixer à la fibre avec un lien assez solide et l'autre va rester libre permettant de neutraliser un anion de la solution. La fibre ne sera plus un substrat inerte mais un substrat chimiquement actif. C'est à dire que les sels (les bons) seront un peu protégés du lessivage.

Je reconnais que la partie sur le greffage est assez difficile à comprendre mais ça se résume à peu de choses.
1- la plupart des fibres de coco du marché sont déjà traitées. C'est d'ailleurs indiqué dans la norme, on a déjà expliqué ça, il faut rechercher. Je crois que c'est Eddy qui nous avait appris ça.
2- dans le doute on le fait soit même. On lave trois fois la coco à l'eau de pluie puis on la fait tremper dans une solution de nitrate de magnésium (un gramme par litre doit suffire).

Ce que je faisais personnellement, je laissais la coco sous une gouttière pendant un hiver et à la première utilisation je forçais un peu sur l'engrais sachant qu'une partie allait servir au greffage de la lignine et de la cellulose.

Re: Carence

Posté : 19 nov. 2016 13:24
par agrugillous
merci de l eclairage sur la fibre de coco
une raison de plus de pas l utisiler
pour les plantes je suis un peu vieux jeux :D :D :D

Re: Carence

Posté : 19 nov. 2016 15:28
par arti
agrugillous a écrit : une raison de plus de pas l utisiler
RE
NON
A+

Re: Carence

Posté : 20 nov. 2016 17:06
par arno433
Pour ma part, un bon terreau, de la fibre de coco, des engrais organiques et un complément de minéraux type hortrillon que j'utilise en pulvérisation et mes agrumes revivent.
Plus de problèmes de phyto, plus de brûlures racinaires. Des racines qui poussent comme du chiendent.
Que demander de plus ?

Re: Carence

Posté : 20 nov. 2016 17:56
par arti
RE
il me semble que c'est la base
A+

Re: Carence

Posté : 20 nov. 2016 18:22
par agrugillous
Ce que je veux juste dire dans mes interventions c'est que on peux pas généraliser une seule technique de culture.

Re: Carence

Posté : 20 nov. 2016 20:58
par steinway
Je comprends que dans l Ain tu puisses laisser les cédrats plein soleil. Ici ils supportent jusque vers Mai, sur les branches j avais des brûlure solaires en été.
J ai eu comme toi autant d avis que de micro climat en France.
Il faut prendre les expériences et trier.
A+.

Re: Carence

Posté : 20 nov. 2016 21:18
par arno433
Arti : est-ce que ta plante est exposée en plein soleil depuis cette été ?
A quel moment de la journée tu as fait la pulvérisation à l'agrilon ?
Est-ce que tu es sûr du dosage ?

Re: Carence

Posté : 21 nov. 2016 07:21
par arti
Bonjour
parlons de cette année ,oui mes cédrats sont exposés au soleil oui j 'ai lu que les cédrats supportent mal celui-ci
ayant vu un reportage sur la culture de cédrats en Corse de Xavier Calizi au Cap Corse ,je me suis dit que les miens pouvaient bien supporter un peu de soleil
les miens
certains côté EST jusqu' au moment de l 'ombre de la maison arrive 13/14 H
d 'autres côté Ouest ,jusqu' à l 'ombre de la colline arrive donc assez tard
j 'ai fait la dose d 'Agrilon à 1g / L, le 24-9 et je pense qu'il à dut être lavé avec mes pulvérisations d 'eau de pluie
et sauf erreur je suis sûr de ma dose, j 'ai une petite dosette de pâtisserie
A+