Agrumes-Passion

Le petit bourgeon vert sur le tronc (on l'entrevoit sur la 2ème photo que j'ai postée) continue à pousser.

Je viens de remarquer de la résine sur certaines branches de la partie "morte" (au-dessus du collet, donc la partie kumquat), ça confirme que c'était bien la gommose. Bizarrement je n'avais pas vu cette gomme avant.

Est-ce qu'il faudrait que j'enlève toute la partie morte au-dessus du collet ? Le problème, c'est que c'est assez épais comme tronc et que je n'ai pas de sécateur assez gros (et si j'y vais à la scie, bonjour le massacre je sens...)

Coupe les branches les plus petites et laisse le reste.

Bon, les bonnes nouvelles c'est qu'il y a une petite feuille qui pousse, et un autre bourgeon vert à côté du 1er.

Mais il y a une chose qui me paraît bizarre: la feuille a une forme curieuse, avec un endroit plus étroit au milieu (difficile à décrire, j'essaierai de poster une photo quand elle aura grandi, mais en gros ça a un peu une forme de 8 tout en longueur
et pointu au bout...) C'est normal pour un bigaradier ?

Oui, le gourmand d'un bigaradier est toujours bilobé.

Qu'est-ce que c'est qu'un gourmand exactement (je connaissais juste le terme pour les plants de tomates...) ? Une branche qui pousse à partir du tronc ?
Et ensuite ça va se passer comment, les autres feuilles seront "normales" ?

En fait je n'ai jamais vu de bigaradier... Enfin peut-être que si: lors d'un voyage à Chypre, j'avais bêtement essayé de goûter ce que je croyais être une orange douce poussant sur un "oranger" dans un jardin public et en fait la peau était très épaisse et la chair trop acide pour être mangeable (et avec énormément de pépins), je suppose que c'était un bigaradier ?

Le bigaradier est assez amer et pas consommable en tant que tel.
Le gourmand est un œil qui apparait sur du vieux bois et qui est stérile.
A partir de ce gourmand va se développer d'autres branches et sur ces branches tu pourras peut être avoir des fleurs.

Oui, mais cette différenciation gourmands/branches à fruits est beaucoup plus faible que chez les autres arbres fruitiers (rosacées).

Merci pour les explications, alias et Sylvain.

Bon, le côté positif de tout ça, c'est que maintenant, au lieu de déprimer chaque matin en ramassant les feuilles tombées de feu mon calamondin, je contemple l'unique petite feuille de mon tronc de bigaradier, au moins c'est du positif !

Le seul moyen de les reconnaitre consiste a regarder:
-Le gourmand est plus épineux
-Le gourmand a des feuilles plus grosses.

Finalement j'ai l'impression qu'en fait, j'avais mal regardé: il me semble que j'avais confondu une partie de la feuille avec le pétiole, et que c'est le pétiole qui est un peu large au bout (forme un peu triangulaire avec la pointe vers le tronc) et donc c'est ça qui donne une impression d'étranglement (à l'endroit où le pétiole rejoint la feuille).

Eh eh il y a d'autres feuilles, je vous posterai une photo de ces 4 (bon ça doit sûrement faire rigoler ceux qui ont des dizaines de plantes dans leur collection...)

Encore deus questions de débutante:
1) est-ce que ça peut arriver que sur une plante greffée, il y ait des tiges qui correspondent au porte-greffe un peu au-dessus du collet de greffe ? Je me suis posé la question parce que juste avant de mourir, le kumquat avait sorti une petite tige verte au-dessus du collet, mais les feuilles avaient une allure un peu inhabituelle (feuilles plus claires, moins en longueur...)
2) est-ce que ça arrive qu'on greffe plusieurs agrumes différents sur le même porte-greffe ? Je me souviens avoir vu dans des catalogues des exemples d'arbres fruitiers greffés avec 2 espèces différentes (par ex 2 sortes de pommes ou de cerises), ça avait l'air marrant (et commode quand on a vraiment peu de place) mais je ne sais pas du tout si en pratique ce sont des plantes solides... Alors je me demandais si c'était faisable pour 2 agrumes différents.

1) Ca peut arriver que les feuilles ressemble au Pg ( bigaradier)quand il s'agit de gourmand sur pomelo, pamplemousse et bigaradier voir oranger parfois. Les feuilles sont ressemblantes.
Mais dans ton cas , c'est impossible.

2) Il y a 4 ans j'ai fait des multiples greffes sur très gros poncirus, ça marche plutôt bien.
Par contre, il faut faire très attention a greffer des plants de même vigueur.

> j'avais confondu une partie de la feuille avec le pétiole.
Effectivement, il ne s'agit pas de foliole, mais de pétiole ailé. Seul le Poncirus trifoliata (et hybrides) a plusieurs folioles.
À la chute de la feuille, la séparation peut se faire entre le pétiole et la feuille. On dit que la feuille est articulée. Il me semble que tous les citrus sont articulés, quoi que les feuilles de mes limes de Palestine ne le soient pas, mais les plants sont jeunes.

> est-ce que ça peut arriver que sur une plante greffée, il y ait des tiges qui correspondent au porte-greffe un peu au-dessus du collet de greffe ?
Non, c'est impossible. Au dessus de la greffe, c'est la greffe, en dessous, c'est le porte greffe et juste en limite, ça peut donner une chimère.

> est-ce que ça arrive qu'on greffe plusieurs agrumes différents sur le même porte-greffe ?
Oui bien sûr. Personnellement j'ai un petit Poncirus en pot qui porte 22 greffes de 16 variétés différentes:
- Chahara x2
- Primosole x2
- Ichimaru x2
- Boudha
- Morcott
- Satsuma ssp.
- Eureka
- Meyer
- Combava x2
- Limequat Eustis x2
- Linon rosso x2
- Sanguine ssp.
- Slava Vavilova
- Navel ssp.
- US 119
- Paradisi ssp.

Mais Joe Real aux USA a un arbre portant 81 variétés.

Sylvain et alias, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de choses sur lesquelles vous n'êtes pas d'accord...

Tu as mis une photo de ton poncirus quelque part ici ? Ca doit valoir le coup d'oeil ! Est-ce qu'il a des fruits correspondant à toutes ces espèces ?

Finalement c'est ça qu'il me faudrait, au moins ça résoudrait les problèmes de place sur mon balcon

> Sylvain et alias, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de choses sur lesquelles vous n'êtes pas d'accord...
Non, c'est une impression parce que la plupart du temps on est d'accord.

> Tu as mis une photo de ton poncirus quelque part ici ? Ca doit valoir le coup d'oeil !
Non, et actuellement ce n'est pas spécialement spectaculaire. On voit surtout les étiquettes. Au printemps quand tout repartira ce sera mieux.

> Est-ce qu'il a des fruits correspondant à toutes ces espèces ?
Comme expliqué autre part sur le forum, ce n'est pas le but. Ce Poncirus me sert de conservatoire de greffons. Il n'est pas prévu de le laisser grandir.

> Finalement c'est ça qu'il me faudrait
C'est très facile à faire.

Bon, puisque tu insistes...
Ce n'est pas du tout spectaculaire.

Non, on est tout a fait d'accord mais on parle pas de la même chose. Regarde j'ai modifié et complété mon message.
Souvent, je réponds trop rapidement sans compléter mon arrière pensée.

Tu devrais sylvain couper les épines!

Tu vas voir il y en a qui vont prendre le pas sur les autres.

J'ai vu l'article avec l'arbre au multigreffe, c'est sympa mais difficile a équilibré.

Le mieux que j'ai en ce moment:

- pomelo star ruby/ pomelo rio red/ clementine corse/ citronnier feminello a fruit long/ pamplemousse chandler.
- cedrat italien/ citronnier villafranca/ ponderosa lemon/ Bigaradier ( surgreffer par rio red / star ruby)
- citronnier feminello a fruit long/ citron doux d'espagne/ Bigaradier
- satsuma owari prades/ sugiyama/ wase/ hashimoto/ saigon.

voila quelques amusement sur poncirus

sur bigaradier:

- citronnier fino/ pamplemousse de la cote bleue/ citronnier de menton/pamplemousse chandler/ citronnier poire/ citronnier eureka x 2 / rio red
et cette année je vais rajouter citronnier villafranca et une orange sanguine moro.

Merci pour vos réponses, donc finalement vous étiez d'accord. Ca devait être des feuilles de kumquat
vraiment pas en forme, alors.

Sylvain, merci pour les photos. C'est marrant de voir les diverses formes de feuilles. Celles qui sont enroulées
sur elles-mêmes, c'est normal ou c'est un greffon qui ne va pas bien ?
Et toi alias, tu fais aussi des greffes multiples pour conserver des greffons, ou c'est aussi pour les faire fructifier ?
Et quand tu parles de "surgreffer", c'est donc que tu as greffé un bigaradier sur un poncirus et ensuite autre chose sur le bigaradier ? Quel est l'intérêt d'un tel surgreffage, on arrive à retrouver certains des avantages des
2 porte-greffes ?

Avant de m'amuser à faire ce genre de choses, ça serait déjà bien si j'arrivais à avoir des arbres en forme
chez moi... Quand le temps sera meilleur je vais essayer de bichonner mon citronnier (bon, déjà il ne perd plus
de feuilles depuis qu'il est dehors, c'est déjà ça...), j'aimerais bien qu'il refleurisse enfin (pas eu une seule fleur l'an
dernier, snif). Et puis je pense que je vais commander un mandarinier satsuma aux pépinières Bachès (je penche
pour la variété naine, vu que la place est assez limitée...)

Je surgreffe car les bigarades c'est pas bon.
J'avais fait cela , pour faire des essais.
Le bigaradier a des plus des problèmes avec les virus au niveau des racines.
Par contre , ce sont des sujets vigoureux et qui donne de bon fruit.

Un essai a faire volka comme Pg puis bigaradier et enfin un orange ou une mandarine.

> Celles qui sont enroulées sur elles-mêmes, c'est normal ou c'est un greffon qui ne va pas bien ?
Ben tu as l'œil! C'est un greffon que j'ai cassé en passant à côté, comme l'écorce tenait sur un côté, j'ai tout refixé en place. Les feuilles vont tomber mais je pense que la greffe va repartir au printemps.

> Et quand tu parles de "surgreffer", c'est donc que tu as greffé un bigaradier sur un poncirus et ensuite autre chose sur le bigaradier ?
Estelle, tu comprends tout tout-de-suite. Tu vas vite progresser.

> je penche pour la variété naine.
Là, c'est moi qui vais apprendre quelque chose. Je ne connais pas de Satsuma nains. Ce qui est sûr, c'est que plus ils sont précoce moins ils ont de vigueurs. Avec les ultra précoces (fruits mûrs en Septembre) ça devient franchement problématique.

Toi qui remarques les divergences entre Alias et moi, en voici une d'importance!
Alias voit les Satsuma féminines et moi je les vois masculins.

Il faudrait voir comment les japonais voient les satsumas (mais je ne sais pas comment marchent les genres en japonais...
J'avais étudié un peu de japonais mais ça fait plus de 10 ans alors j'ai tout oublié).
Sinon on peut toujours considérer que c'est "un" mandarinier...

Pour la variété naine, je faisais référence à cette réponse d'alias dans une autre discussion:
"

alias a écrit :Il te faut alors un produit qui tiennent en dessous de -8°c sous un voile d'hivernage , triple épaisseur.

- oranger navelina sur poncirus (-11°c) orange
- citrangequat thomashville (-15°C) lime
- citrangequat 4 s (-15°c) nain citron
- yuzu citron, cuisine
- sudachi citron
- mandarine satsuma owari de prades ( -15°C)
- mandarine satsuma hashimoto -14°c naine
- pomelo rio red (-10°c)

"

Mais je ne sais pas quelles sont les tailles "normales" des diverses sortes de satsumas...
(C'est marrant parce que pour moi, jusqu'ici, Hashimoto c'était un nom de maladie de la thyroïde...)

Oui, c'est ça. Hashimoto est un des plus précoce. Fruits mûrs en Septembre.
Comme quoi, malgré les apparences on est toujours d'accord avec Alias.
Quoi que le terme "nain" n'est peut-être pas adapté car leur taille adulte est probablement la même que les autres Satsumas. C'est le temps pour y arriver qui est beaucoup plus long, nuance!
À vérifier...

Tu écrivais que c'est problématique quand ils sont très précoces, quel est le problème au juste ? Ils poussent vraiment très très lentement ?

D'ailleurs je me demandais quels étaient les inconvénients et avantages qu'ils aient des fruits tôt...

> Ils poussent vraiment très très lentement ?
Oui.

> D'ailleurs je me demandais quels étaient les ... avantages qu'ils aient des fruits tôt...
Ben tu les manges avant qu'ils ne gèlent.

Pour répondre a Sylvain;

une mandarine satsuma: féminin
un mandarinier satsuma : masculin

Ça depend si on parle du fruit ou de l'arbre.

Par contre , la hashimoto est déjà problématique: 1 jet de croissance par an. Parfois 2 mais c'est miraculeux quand il y en a 2.
Les fruits sont excellents.

J'en ai 2 de 6 et 5 ans de greffes , tous les 2 ne dépassent pas 50cm.
J'ai un ami qui en a un en pleine terre, il fait a peine plus de 60 cm pour 6 ans de greffe et 5 ans de pleine terre.
C'est un sujet qui fait adulte 2 m a 2.5 mètres maximum alors que le mandarinier satsuma owari de Prades fait plus de 4 mètres. Son fruit est mur au 15 septembre.
Il en existe une plus précoce et encore moins vigoureuse.

A essayer sur dragon Fly ( DF) comme Pg.

Et pour les autres sortes de satsumas, il y a un risque que les fruits gèlent, alors ?

Je n'ai pas le souvenir d'avoir eu des problèmes de gel l'hiver avec mon les fruits de feu mon kumquat, mais bon, il n'avait pas fait beaucoup de fruits (aucun n'avait tenu lors de sa dernière floraison, snif) et je n'en ai pas un souvenir bien précis.

Le kumquat est censé supporter quelles températures négatives ?