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Santé de mon citronnier et de mes autres agrumes

Posté : 05 mai 2018 15:42
par DNoyau
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Bonjour tout le monde. Voici l’un de mes petits orangers. Comme on le voit, ses jeunes feuilles sont assez rougeâtres et je m’en inquiète, car mes autres agrumes ci-dessous ne présentent pas cette coloration (en revanche, le citronnier a quelques boursouflures sur les feuilles).

Ma préoccupation est-elle fondée ? Y a-t-il une carence ou un excès ?

À gauche, un autre oranger, à droite, mon citronnier survivant.
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Note : après lecture de la réponse de Sylvain sur cet autre topic, je crois comprendre que cette rougeur violacée est plutôt un signe de rémission après carence en Fe, mais il se peut que j'aie mal interprété son post :)

Concernant la fertilisation, j’ai commencé il y a 3 semaines à mettre chaque semaine une toute petite quantité d’engrais pour agrumes KB (NPK 10-5-20 + 3% de Mg) – un ratio N/K très déséquilibré si je m’en tiens à la synthèse d'Oli : quatre fois trop de K. Cependant, cet engrais ne contient pas de fer. Je n’ai pas réalisé moi-même la dilution, mais si la personne qui l’a fait a respecté le mode d’emploi, ça nous donne 2g d’engrais par litre. Je mélange chaque semaine un bouchon de cette solution à un verre d’eau dont j’arrose les pots.

Re: Santé de mon oranger et de mes autres agrumes

Posté : 05 mai 2018 19:15
par Danielle
tes agrumes sont des semis?
Erreur probable d'identification :D
et l' "oranger" est un citronnier !

Re: Santé de mon oranger et de mes autres agrumes

Posté : 05 mai 2018 22:03
par DNoyau
Oui, ce sont bien des semis, mais comme j’ai la mauvaise habitude de ne rien étiqueter et, par impatience, de semer d’autres essences dans les pots où rien n’a encore germé, 90% de mes agrumes ne sont pas formellement identifiés :roll:. En tout cas, ce que tu me dis explique pourquoi je trouvais aux feuilles une odeur de citron (et moi qui accusais mon odorat…).

Si ça peut te rassurer, je fais quand même quelques progrès dans l’étiquetage : la plupart de mes semis réalisés à partir d’avril sont étiquetés (mais aucun d’entre eux n’a germé à l’exception des kakis).

Au fait, comment as-tu fait pour reconnaître le citronnier ? Le pétiole ? Je le trouvais pourtant un peu ailé (mais le biais de confirmation m’a peut-être fait voir des ailes parce que je les cherchais :)).

Re: Santé de mon oranger et de mes autres agrumes

Posté : 05 mai 2018 23:25
par Sylvain
Tu n'as pas ajouté de fer?!

Re: Santé de mon oranger et de mes autres agrumes

Posté : 06 mai 2018 10:39
par DNoyau
Pas que je sache, mais ce pot a reçu de petites doses de compost, de marc de café et de bois décomposé. Pour les deux derniers, l’apport est probablement trop récent pour que le fer, si fer ils contiennent, soit si vite disponible.

Re: Santé de mon oranger et de mes autres agrumes

Posté : 06 mai 2018 13:42
par Sylvain
Alors c'était une carence induite.
Il y avait du fer mais pour une raison quelconque il n'était pas assimilé.

Re: Santé de mon oranger et de mes autres agrumes

Posté : 14 mai 2018 21:55
par DNoyau
Bonjour, j’ai l’impression qu’en vieillissant, les jeunes feuilles rouges pâlissent de plus en plus… Faut-il que j’apporte du fer sans trop tarder, ou que je laisse le temps agir ? J’ai mis quelques grains de limacide (phosphate de fer), en quantités très modérées (visibles sur la photo) car je n’ai rien d’autre sous la main qui contienne du fer.

[edit] Je viens de relire ton message, Sylvain, et je me rends compte que si la carence est induite, ajouter du fer ne servira à rien. De ce que j’ai lu ailleurs sur le forum, la chlorose ferrique induite peut être due à un excès de cuivre, magnésium, zinc ou calcium, ce qui fait beaucoup de «suspects » (et j’en oublie peut-être : mes connaissances sont fragiles et très récentes). Peut-être que la pluie abondante en ce moment lessivera l’élément en excès ? Ou faut-il intervenir ?

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[edit] J’ai corrigé le titre de la conversation, mais je laisse mon erreur dans les message pour ne pas fausser l’histoire :-)

Re: Santé de mon citronnier et de mes autres agrumes

Posté : 09 juin 2018 17:07
par DNoyau
Bonjour, je reviens avec de nouvelles images de mon citronnier : la carence est toujours présente malgré les fortes pluies.
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La différence entre les feuilles de l’an dernier et celles de l’année est frappante.
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Un autre détail m’intrigue : les feuilles de ce citronnier-là sentent fort et bon (davantage que les 2 autres citronniers du jardin)… Cela peut-il avoir un lien avec la carence ou est-ce plutôt une caractéristique de la variété ou de l’individu (semis de citron du commerce donc probablement Eureka) ?

J’ai commencé à mettre un peu de vinaigre blanc dans l’eau d’arrosage en me disant que ça pourrait peut-être corriger un substrat trop alcalin (mais ce n’est qu’une hypothèse folle). J’hésite entre :
  • attendre sans rien faire
  • continuer comme maintenant (c’est à dire arroser de temps en temps avec de l’eau du puits additionnée de vinaigre blanc)
  • passer à quelque chose de plus radical (fer-médicament ? rempotage dans un nouveau substrat ?)
Que me conseilleriez-vous ?

Autre question : cet agrume est clairement malade, mais à quoi faut-il que je m’attende ? Une croissance plus lente, une stagnation totale ou un dépérissement ?

Re: Santé de mon citronnier et de mes autres agrumes

Posté : 09 juin 2018 17:50
par arti
Bjr
pourquoi du vinaigre avec l 'eau du puits ?
manque d 'azote :!:

Re: Santé de mon citronnier et de mes autres agrumes

Posté : 09 juin 2018 21:49
par DNoyau
L’idée derrière le vinaigre est de corriger un substrat que je suppose trop basique : avant, j’arrosais avec l’eau du robinet, très calcaire, et le compost est lui aussi riche en calcaire (coquilles de mollusques et coquilles d’œufs).

Je croyais que c’était avant tout un manque de fer, mais si c’est un manque d’azote, j’ai de l’engrais.

Re: Santé de mon citronnier et de mes autres agrumes

Posté : 09 juin 2018 23:09
par Sylvain
Là, j'avoue, je suis complètement perdu. Tu fais trop de choses, trop vite et sans preuves comme vouloir corriger le pH sans l'avoir mesuré!...
Je suis aussi étonné par l'apparence que prennent ces plantes, la forte croissance, les feuilles lancéolées et leur couleur.
Comme Arti je pense au manque d'azote mais j'ai le sentiment étrange qu'il y a quelque chose d'autre.
Ces plantes ne demandent qu'à vivre et je pense que le problème c'est le traitement que tu leur fais.
Il faut que tu te calmes et dis-nous ce que tu veux leur faire avant de le faire!

Re: Santé de mon citronnier et de mes autres agrumes

Posté : 10 juin 2018 06:58
par arti
Bjr
pour ma part ,je dirais qu il faudrait repartir à zéro
rempotage ,terreau drainant ,vérifier le pH de l 'eau d 'arrosage et corriger si nécessaire,le poser à l 'ombre et lui f...... la paix
:D A+

Re: Santé de mon citronnier et de mes autres agrumes

Posté : 10 juin 2018 07:36
par manu13
Moi je mettrai 3 CaS de sang séché pour l'azote tout en continuant l'apport ordinaire d'engrais
Puis j' attendrai 1 mois pour voir

Re: Santé de mon citronnier et de mes autres agrumes

Posté : 10 juin 2018 12:59
par Sylvain
> en continuant l'apport ordinaire d'engrais
Le 10-5-20... Certainement pas. Il est peut-être la cause de tout en concomitance avec un mauvais dosage!

> je dirais qu il faudrait repartir à zéro
C'est ce que je pense aussi et je propose quelque chose de plus radical que le rempotage.
Tu dépotes tes plantes. Tu laves les racines . Tu les replantes en terre ( au soleil que le matin) sans aucun ajout d'aucune sorte.
Tu arroses uniquement quand elles souffrent de sécheresse et tu gardes autour un cercle de 50 cm sans herbes.
Et tu ne fais rien d'autre pendant tout l'été.
À l'automne tu nous fais des photos et on fait un bilan.

Je peux me tromper mais je suis persuadé que tes plantes seront plus heureuses si tu les laisses tranquilles. :wink:

Re: Santé de mon citronnier et de mes autres agrumes

Posté : 10 juin 2018 18:31
par DNoyau
Sylvain a écrit :Tu fais trop de choses, trop vite et sans preuves comme vouloir corriger le pH sans l'avoir mesuré!...
C’est vrai, je me précipite (je devrais pourtant savoir que c’est contre-productif).
arti a écrit :vérifier le pH de l 'eau d 'arrosage
J’aurais dû commencer par ça.
Sylvain a écrit :Tu dépotes tes plantes. Tu laves les racines . Tu les replantes en terre (au soleil que le matin) sans aucun ajout d'aucune sorte.
Je ne pourrai pas appliquer ce conseil (pleine terre) à court terme car le jardin n’est pas à moi (c’est celui de mes parents).
arti a écrit :rempotage ,terreau drainant […] le poser à l 'ombre et lui f...... la paix
Je vais plutôt faire ça (avant d’acheter, je relirai les discussions sur les terreaux pour pouvoir voir au delà des mentions « spécial agrumes »).
Sylvain a écrit :Je peux me tromper mais je suis persuadé que tes plantes seront plus heureuses si tu les laisses tranquilles.
Je vais faire un effort et me retenir d’y toucher !

En tout cas, merci !

Re: Santé de mon citronnier et de mes autres agrumes

Posté : 27 juin 2018 17:52
par alias
Pour moi je vois 2 carences:
la première en azote
la deuxième en fer malgré la feuille rougeâtre.
ensuite cette feuille de citronnier est très lancéolées .
c'est vraisemblablement une hybride qui peut être intéressant

Re: Santé de mon citronnier et de mes autres agrumes

Posté : 27 juin 2018 18:29
par DNoyau
alias a écrit :ensuite cette feuille de citronnier est très lancéolées .
c'est vraisemblablement une hybride qui peut être intéressant
Un hybride ? Ça me plairait bien (mais je n’y crois qu’à moitié) ! En tout cas, je n’y ai plus touché depuis mon précédent message, et son état est stable : les feuilles restent blafardes, continuent de sentir bon et aucune nouvelle poussée de croissance n’est à signaler. Je n’ai pas encore pris le temps d’acheter un pot adapté et du terreau, donc je ne l’ai même pas encore rempoté. J’ai juste déplacé le pot d’un mètre ou deux car des tourterelles aiment se percher juste au dessus… et ça salit !
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L’autre citronnier, en revanche, me fait une jolie nouvelle pousse bien verte (entourée en jaune sur la photo).
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Re: Santé de mon citronnier et de mes autres agrumes

Posté : 29 juil. 2018 11:05
par DNoyau
Bien qu’on ne soit pas encore en septembre, je ne résiste pas au désir de partager cette bonne nouvelle : de nouvelles pousses non carencées !
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En dehors du rempotage (toujours pas effectué), j’ai suivi votre conseil de ne plus rien ajouter. J’ai regardé un petit peu en dessous de la couche de surface pour voir l’état de la terre. Comme je n’ai pas le vocabulaire pour la décrire, j’enverrai une photo qui vaudra mieux qu’un long discours approximatif.

[edit] Voilà la photo de la terre, avec mon index pour donner l’échelle. Comme j’ai arrosé ce matin, la terre est encore humide (quand elle est sèche, sa dominante sableuse ressort encore mieux). Elle a naturellement tendance à se compacter fortement (le pot est lourd à soulever comparé à d’autres) et je n’ai pas besoin d’arroser souvent : elle retient l’humidité. J’espère qu’elle ne la retient pas trop bien car j’ai lu que c’était mauvais à long terme (phytophtora). Quand j’arrose abondamment, l’excès semble bien s’écouler rapidement, mais je n’ai pas assez d’expérience, donc pas de référentiel solide.
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Échantillon plus sec (ci-dessous)
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Re: Santé de mon citronnier et de mes autres agrumes

Posté : 29 juil. 2018 11:42
par DNoyau
Autre détail important : désormais, si je ne froisse pas une feuille (nouvelle ou pas), son odeur n’est plus perceptible (alors qu’avant, ça sentait très bon rien qu’en effleurant une feuille). Peut-être que la bonne odeur était liée à la carence ?

Re: Santé de mon citronnier et de mes autres agrumes

Posté : 05 août 2018 18:15
par alias
Les stomates fermés , les glandes plus sèches avec cette chaleur font que ça sent très peu.

Re: Santé de mon citronnier et de mes autres agrumes

Posté : 15 août 2018 01:09
par DNoyau
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Le citronnier a très bien tenu pendant mon absence (sans arrosage ni pluie pendant 13 jours), à croire qu’il se porte mieux quand je suis loin :D.
Sous le pot, ça grouille de vie (cloportes, lombrics mais aussi moisissures :? ).

La délicieuse odeur est revenue (en tout cas sur la feuille tordue tout en haut, pas tellement sur les autres).

Les nouvelles feuilles sont un peu plus larges… peut-être que l’aspect atypique des précédentes était lié à la carence et que ce n’est pas du tout un hybride ? Mais si c’en est vraiment un comme le suggérait alias, je le donnerai volontiers car j’aurais trop peur de détruire par négligence (ou par excès de "soins") un individu potentiellement intéressant !

Re: Santé de mon citronnier et de mes autres agrumes

Posté : 05 sept. 2018 15:46
par DNoyau
Nouveau problème sur le citronnier : un étrange mouchetage est apparue sur les feuilles du dessus.
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Dois-je m’alarmer de la possible présence d’acariens, ou est-ce que ça peut avoir plutôt un rapport avec la pluie de fiente d’oiseaux qu’il a reçue (ou avec le nettoyage de ladite fiente) ? En dehors de ça, il va très bien, les signes de carence en fer s’estompent un peu sur les vieilles feuilles et les nouvelles en sont exemptes.

Re: Santé de mon citronnier et de mes autres agrumes

Posté : 05 sept. 2018 15:54
par arti
Acariens ► Araignées rouges
A+

Re: Santé de mon citronnier et de mes autres agrumes

Posté : 05 sept. 2018 22:15
par DNoyau
Comment expliquer l’absence de toiles (je n’ai rien trouvé qui y ressemble, à part un ou deux cocons d’araignées "pas rouges") ?
Alain Fraval a écrit :A tous les stades actifs, ce Tétranyque tisse à la face inférieure des feuilles des toiles soyeuses qui retiennent l'humidité et assurent une excellente protection de toutes les formes contre le vent, les prédateurs et les traitements . (source)
L’attaque des araignées rouges a-t-elle avorté avant que je ne la remarque et les toiles auraient disparu ?

Re: Santé de mon citronnier et de mes autres agrumes

Posté : 06 sept. 2018 11:30
par DNoyau
En cherchant bien, j’ai fini par trouver une toile, tissée entre deux feuilles et apparemment inhabitée. Je suppose que la sécheresse a eu raison de ces bébêtes. Affaire classée, donc ! Merci arti !