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Polyter

Posté : 22 mai 2016 22:27
par JN34
Bonjour à tous,
quelqu'un connaît-il et surtout utilise t-il du polyter pour ses plantations d'agrumes?
cela semble très intéressant pour résoudre les problèmes d'arrosage:
http://polyter.net/Fr/BrochurePolyter.pdf
Merci de vos retours.

Re: Polyter

Posté : 23 mai 2016 08:42
par Guy34
Bonjour,
J'ai justement commencé à regarder si je pouvais trouver des grains d'eau ou cristaux d'eau ce weekend.
Je n'en ai pas trouvé chez Botanic à Montpellier, ils n'ont plus ce produit.
Je suis intéressé pour démarrer un essai comparatif sur des repiquage de porte greffe, une moitié avec ce produit et l'autre sans.
Les premières infos de prix que j'ai pu trouver varient énormément, 10€ les 50 Gr à 24€ par Kg.
Je n'ai pas encore trouvé de fournisseur
si quelqu'un à déjà fait des essais et/ou trouvé une source intéressante pour acheter je suis preneur .
Cordialement

Guy

Re: Polyter

Posté : 23 mai 2016 20:59
par hello13
Bonsoir ,
Vous m'avez devancé pour lancer ce sujet car il m'intrigue et m'intéresse énormément.
J'ai découvert polyter dans une émission sur ARTE et dans un journal Tv france2.
Dans l'un d'entre eux on évoquait ce produit pour la culture en zone aride d'agrumes et les résultats sont surprenants aussi bien sur la croissance que sur la fructification.
Par ailleurs, en tapant le nom sur YouTube vous pourrez voir des reportages.
D'après ce que j'en ai compris c'est effectivement basé sur le principe du stockage de l'eau dans les cristaux qui s'hydratent
captent l'eau et la redistribue selon les besoin de la plante avec de plus les oligo éléments principaux nécessaires.
Polyter n'est pas distribué dans les circuits commerciaux classiques.
j'ai vu des prix assez élevés mais le plus intéressant est par 5kg mais c'est très cher entre 110 et 120 euros HT plus le port et pour tester il vaut mieux commencer par des essais petits conditionnement.
Je vais sans doute tenter un essai.

Re: Polyter

Posté : 23 mai 2016 22:51
par manu13
Ca à l'air super intéressant.
Il me semble que Bernard Riera m'en avait parlé. Il songeait à utiliser ce produit (ou à le préconiser ) pour des belges qui avaient une villa dans au Muy (83). Ils voulaient planter des yuzu en étant rarement là et sans avoir de système d'arrosage.

Re: Polyter

Posté : 23 mai 2016 23:43
par JN34
Bonsoir,
oui, j'ai vu aussi ce reportage dernièrement, ce qui a déclenché mon intérêt.
On peut peut-être envisager un achat groupé d'un sac de 5kg, je prendrais volontiers 1kg, voire 500g si on est beaucoup.
Guy, par l'intermédiaire de Bernard, il y a peut-être moyen aussi, qu'en penses-tu?

Re: Polyter

Posté : 24 mai 2016 08:16
par Guy34
Bonjour,
Pour le moment j'ai trouvé de l'acrylate de potassium réticulé ( Fertsorb M ) chez PUTEAUX à 58€ les 4 Kg plus le port,
Dans les grains d'eau ou cristaux d'eau, il existe 2 type de produits, celui avec de l'acrylate potassium et un autre avec de l'acrylate de sodium, il sont dégradable, pour les agrumes, je pense choisir plutôt celui à base d'acrylate de potassium.
Je vais continuer mes recherches auprès des fournisseurs.
Je suis quand même un peu inquiet de laisser un stock d'eau contre les racines des poncirus, alors que d'habitude j'essaie de faire évacuer cette eau au plus vite ( Substrat drainant et fond de pots grillagés ) pour éviter toute stagnation d'eau qui pourrait provoquer une attaque de phyto.
Je souhaite quand même poursuivre ces essais avec les grains d'eau, la taille de mon échantillon sera un peu plus réduite.
Cordialement

Guy

Re: Polyter

Posté : 24 mai 2016 08:47
par aghuk
l'eau solide c 'est très intéressant, surtout avec nos climats du sud avec des etés secs ...mais on a peu d'info sur la toxicologie de ces "cristaux d'eau".
Si Infine c'est pour s'empoisonner ou gêner la vie du sol, ca serait un bien pour un mal.
Ou a limiter à la culture en pot.
Je suis pas trop calé mais il me semble quand même que les acrylates sont plutôt bactéricides.
Mais comme disait Paracelse c'est la dose qui fait le poison, ca ne nous avance pas beaucoup.
Je ne peux donc que t'encourager Guy dans ces expérimentations.

Re: Polyter

Posté : 24 mai 2016 19:30
par JN34
j'ai trouvé ça:
http://www.medan-sa.com/hydroretenteur/ ... 10-kg.html
il se vend en 5kg à 126,60€

Re: Polyter

Posté : 25 mai 2016 01:55
par foufouche
A mon avis, c'est à double tranchant ce produit.
Je connais un bureau d'étude en paysage qui en prescrivait dans certain projet en maîtrise d'oeuvre mais perso je suis pas convaincu du tout, ça serai même plutôt l'inverse. De mon point de vue ça s'apparente à une technique de goutte à goutte, à la différence qu'elle est statique, provisoire et sans possibilité de gestion réelle. On met la dose et la plante fait avec jusqu'à la substance disparaissent.
D'un côté cela favorise l'installation de la plante en lui offrant des conditions optimales temporaires, d'autant plus optimales que le contexte cultural est de base difficile pour elle (sec, pauvre, etc) et de l'autre c'est un frein au déploiement de son système racinaire: une plante qui trouve flotte et nutriments sans interruption toute l'année au contact de son jeune système racinaire aura moins tendance à chercher rapidement à s'ancrer et "fouiller" le sous sol à la recherche de fraîcheur et de nourriture, en bref favoriser son autonomie et sa capacité à résister à diverses facteurs à l'avenir. Une fois le produit disparu (assez rapidement finalement) quel gain réel? Rapporté au coût.

Pour répondre à cela il faut aussi prendre en compte le végétal concerné et son système racinaire, sa vigueur, ses résistances, etc: par exemple entre une plante au système racinaire qui a tendance à être très superficiel et une plante qui développe naturellement un pivot, l'impact et le résultat ne seront sans doute pas les mêmes. Pour la plante au système superficiel, de mon point de vue c'est une perfusion qui ne fait que la fragiliser à court terme, dans l'autre cas il y aura plutôt un impact positif. Bref c'est surement plus complexe qu'un simple effet miracle et à étudier au cas par cas, selon le contexte (végétaux, sol, amendement, climat, possibilité d'arrosage ponctuel, etc)
Dans des conditions "normales" de sol et de climat c'est de mon point de vue carrément inutile voir contreproductif, autant pour reverdir le sahara c'est surement très bien, avec toute les possibilités de déclinaisons de situations possibles et d'utilité réelle du produit. Pour les jardinières de ville ça doit être vraiment bien, pour installer un semis de gazon en conditions un peu difficiles ou pour économiser de la flotte sur un golf ça doit bien aidé aussi, etc.

La question du dosage est aussi une vraie problématique et surtout avec des agrumes, le produit en lui même n'étant pas "drainable", du moins difficilement vu son énorme capacité de rétention, c'est certain que ça vaudrait le coup de tester .

Aghuk, vraie question que l'innocuité du produit, on nous dit qu'il n'y pas de soucis, mais pas spécialement envie de mettre ça dans le potager non plus. Il faudrait qu'un chimiste nous explique la dégradation du produit.
D'accord avec toi aussi sur la question vie du sol, on peut quand même penser que ce produit est surement bénéfique (du moins pas forcément néfaste) par l'apport d'humidité mais peu être perturbateur pour sa faune, je n'arrive pas à avoir un avis là dessus.

J'avais pensé à mettre ça chez moi mais j'y est préférer de l'argile finalement, moins de rétention mais plus durable et structurant pour le sol.

Re: Polyter

Posté : 20 juin 2016 17:13
par Guy34
Bonjour,
J'ai trouvé du produit ( Grain d'eau de DCM en sachet de 125 gr ) à 5.90€ chez B. Riera à Venelle.
Cette quantité permet de préparer 125/140 litres de substrat de plantation.
J'ai utilisé le même mélange que pour mes rempotages de semis de PG :
* 35 Litres de terreau grossier
* 6 Litres de terre de jardin
* 1 litre de Perlite
* 1 Litre de fumier de mouton sec ( Miguou )
* 2 poignées d'activateur racinaire
* 2 poignées d’engrais organique Orga 3
* 250 gr d'engais osmokote de plantation
* 42 gr de grains d'eau DCM
Les pots sont carrés antichignonage et grille de fond de 1.4 litre et de 1 litre
Les plants repiqués sont des PT du Tarn ( 100x ) et des Citranges Carizo de Gignac ( 25x ) semés en jardinières placées en extérieur en Nov 2015. Ils mesurent 10 cm de tige et 10/12 cm de racines
Les plants sont rangés en extérieur en plein soleil sans protection contre le vent.
Après 15 jours, on peut constater une première différence avec les autres PG de même taille :
* Sans grain d'eau, la partie supérieure du pot met 2/3 jours pour sécher complètement et le terreau commence à ce rétracter à partir du 3ieme jour, à ce stade il faut impérativement arroser.
* Avec grain d'eau, la partie supérieure du pot met au moins une semaine avant de commencer à sécher, je n'ai pas constaté de rétraction car je n'ai pas attendu plus pour arroser ( Fort Mistral ).
Je vais continuer à surveiller ce petit monde et je vous tiendrais au courant.
Cordialement
Guy

Re: Polyter

Posté : 20 juin 2016 17:56
par aghuk
Merci pour le retour

Re: Polyter

Posté : 19 nov. 2016 18:47
par Chrisb
Bonjour ,
,
Guy34 a écrit :Bonjour,
Je vais continuer à surveiller ce petit monde et je vous tiendrais au courant.
Cordialement
Guy
Après quelques mois que peux-tu dire de ton expérience Guy?
manu13 a écrit :Ca à l'air super intéressant.
Il me semble que Bernard Riera m'en avait parlé. Il songeait à utiliser ce produit (ou à le préconiser ) pour des belges qui avaient une villa dans au Muy (83). Ils voulaient planter des yuzu en étant rarement là et sans avoir de système d'arrosage.
J'ai comme impression que c'est de moi que Bernard parle :lol: mais petite précision, ce n'est pas le yuzu que j'avais planté au Muy mais un shekwasha, le yuzu était destiné à être planté en Belgique de plus j'ai un arrosage automatique, mais je lui parlais d'économie d'eau vu le grand nombre de plantes à arroser.
J'ai mis "les grains d'eau" comme Bernard me l'avait proposé et c'est une très belle réussite :D :D

Re: Polyter

Posté : 20 nov. 2016 08:55
par Guy34
Bonjour,
J'ai transplanté des poncirus et des citranges de semis vers le 20 Juin, ces plants avaient été semés en fin 2015 dans une jardinière, ils ont passé l'hiver à l'extérieur et ont germés en Avril 2016.
Par rapport aux plants témoins, repiqués en même temps dans le même substrat sans grain d'eau, ils mesurent maintenant 10 cm de plus. Le pourcentage de perte est identique ( Environ 2% ), ils ont présenté les même signes de Chlorose que le lot témoin.
Je n'ai pas constaté de pourrissement des racines sur cet essai.
Pour moi le point le plus important est la tenue des plants avec grain d'eau à la sécheresse, En plein soleil, dans des conditions de forte chaleur avec mistral, ils tienne une bonne semaine en godets de 1.4 l ( 9*9*20 ) avant de présenter des contraction de motte pour à peine 2/3 jours au lot témoin.
J'ai prévu d’effectuer mes rempotages en Mai 2017 ( Godets et pots ) dans mon substrat avec les grains d'eau.
Cordialement
Guy

Re: Polyter

Posté : 20 nov. 2016 08:55
par Guy34
Bonjour,
J'ai transplanté des poncirus et des citranges de semis vers le 20 Juin, ces plants avaient été semés en fin 2015 dans une jardinière, ils ont passé l'hiver à l'extérieur et ont germés en Avril 2016.
Par rapport aux plants témoins, repiqués en même temps dans le même substrat sans grain d'eau, ils mesurent maintenant 10 cm de plus. Le pourcentage de perte est identique ( Environ 2% ), ils ont présenté les même signes de Chlorose que le lot témoin.
Je n'ai pas constaté de pourrissement des racines sur cet essai.
Pour moi le point le plus important est la tenue des plants avec grain d'eau à la sécheresse, En plein soleil, dans des conditions de forte chaleur avec mistral, ils tienne une bonne semaine en godets de 1.4 l ( 9*9*20 ) avant de présenter des contraction de motte pour à peine 2/3 jours au lot témoin.
J'ai prévu d’effectuer mes rempotages en Mai 2017 ( Godets et pots ) dans mon substrat avec les grains d'eau.
Cordialement
Guy

Re: Polyter

Posté : 20 nov. 2016 09:51
par Chrisb
Bonjour,
Merci Guy pour ta réponse encourageante :!:

Y a-t-il une différence entre "grain d'eau" et Polyter l'avez-vous utilisé :?:
Dans la présentation du produit, ils insistent sur un plus grand développement des racines :?: :?:

Re: Polyter

Posté : 20 nov. 2016 14:51
par Guy34
Non pas de différence on trouve cette famille de produits sous les noms de grains d'eau ou perles d'eau.
Je n'ai pas encore effectué de comparaison des systèmes racinaires avec et sans, je vais quand même le regarder.
D'habitude je garde mes portes greffes en pot de 1.4 litre pendant 2 ou 3 ans jusqu’à la greffe.
Cordialement
Guy

Re: Polyter

Posté : 22 nov. 2016 16:50
par arti
RE
ce produit n'est-il pas nocif , c 'est quoi ce polyacrylate de potassium
A+

Re: Polyter

Posté : 14 mars 2017 15:25
par SOLUTER
Bonjour,
Je me suis inscrit sur ce forum pour répondre à un certain nombre de questions que j'ai lues au sujet de Polyter.
Pour être direct, je suis distributeur officiel de Polyter.

Sur agrumes, Polyter a vraiment tout son sens. La vidéo que avez certainement dû visionner à propos de Polyter chez Thierry AKANAGA, producteur d'agrumes en Nouvelle Calédonie, démontre que Polyter permet à ses citronniers de résister pendant toute la saison sèche, sans arrosage.
Polyter permet de conserver l'eau sous forme sèche (liée), ce qui signifie qu'il n'y a pas d'eau libre stagnant au niveau des racines. C'est la raison pour laquelle les racines ne pourrissent pas.

Concernant les conditionnements inférieurs à 5 kg, c'est effectivement un problème. Mais à la rigueur, pour des essais, je peux proposer des conditionnements en 250 g, 500 g ou 1 kg.

Je confirme le témoignage de Guy34 : avec Polyter, on peut aisément espacer les arrosages. Polyter est d'autant plus intéressant que trouver le bon équilibre pour l'arrosage est toujours une chose difficile, surtout quand on démarre avec son premier agrume. C'est ce qui m'est arrivé. Au départ, j'arrosais insuffisamment mon citronnier.

Concernant la chlorose, les essais que j'ai effectués n'ont pas encore résolu le problème. J'ai essayé avec du fer chélaté (vendu fort cher par ma jardinerie), mais j'ai fait une dépense pour rien. Apparemment, une solution par pulvérisation sur les feuilles serait conseillée. Si quelqu'un peut me renseigner, cela m'intéresse.

Pour répondre à foufouche, Polyter favorise le développement racinaire. Les racines ne se contentent pas de trouver l'eau et de rester à proximité. Les racines des agrumes en pots, tout comme les plantes en serres horticoles, occupent rapidement l'ensemble du substrat. Vous pouvez être rassurés sur ce point.
Question inocuité, Polyter viens de recevoir les résultats de l'étude COFRAC qu'elle a commandée sous la pression de l'ANSES. Le résultat est spectaculaire, car l'organisme chargé des études n'a trouvé aucune trace de résidus, avec une méthode dont la précision est de 30 ppb (8 chiffres derrière la virgule). Quant à la vie dans le sol, elle se développe (pas d'effet bactéricide que j'ai lu dans le commentaire de aghuk). En particulier les vers de terre dont le nombre double rapidement. Des analyses ont été réalisées dans les fruits également : zéro résidus selon cette étude.

Dernière chose : grain d'eau est un 100% polyacrylate. Polyter est constitué à 95% de cellulose et 5% de polyacrylate (qui ne sert qu'à tenir la structure du grain dans Polyter. Il n'a pas de fonction de rétention d'eau comme dans les autres hydrorétenteurs).

A votre disposition si vous avez des questions.

Re: Polyter

Posté : 14 mars 2017 16:11
par Sylvain
> Concernant les conditionnements inférieurs à 5 kg, c'est effectivement un problème. Mais à la rigueur, pour des essais, je peux proposer des conditionnements en 250 g, 500 g ou 1 kg.
Je suis bien intéressé. Où êtes-vous?

> les essais que j'ai effectués n'ont pas encore résolu le problème.
Les raisons peuvent-être que la chlorose n'est pas une chlorose ferrique, ou que le chélate ne correspond pas au pH du substrat.
Pour réponde il faut une photo des feuilles, le pH du substrat et la formule du chélate.

Re: Polyter

Posté : 15 mars 2017 07:33
par Chrisb
Bonjour,
Voici le site pour les informations
http://soluter.fr/wp-content/uploads/20 ... ulture.pdf

:D

Re: Polyter

Posté : 15 mars 2017 07:48
par Chrisb
Chrisb a écrit :Bonjour,
Voici le site pour les informations
http://soluter.fr/wp-content/uploads/20 ... ulture.pdf

:D

Bonjour Soluter,
A la page 2, il est écrit que Polyter à une durée de vie dans le sol de 3 à 5 ans, il faut donc en remette par carottage comme pour les plantes déjà établie :?:

:D

Re: Polyter

Posté : 15 mars 2017 09:17
par SOLUTER
Sylvain a écrit :> Concernant les conditionnements inférieurs à 5 kg, c'est effectivement un problème. Mais à la rigueur, pour des essais, je peux proposer des conditionnements en 250 g, 500 g ou 1 kg.
Je suis bien intéressé. Où êtes-vous?

> les essais que j'ai effectués n'ont pas encore résolu le problème.
Les raisons peuvent-être que la chlorose n'est pas une chlorose ferrique, ou que le chélate ne correspond pas au pH du substrat.
Pour réponde il faut une photo des feuilles, le pH du substrat et la formule du chélate.

Bonjour Sylvain,

Je suis sur la Drome, mais je peux expédier.

Pour la chlorose, elle se manifeste par des nerveures bien foncées, et des feuilles vert pale.
Image
J'ai utilisé du séquestrene (Bayer) - Composition : 7% de fer soluble dasn l'eau, 6% de fer chélaté dont 3,8% maximum de fer chélaté par [o.o] EDDHA et 2,6% maximum de fer chélaté par [o.p] EDDHA. Le reste de fer chélaté est chélaté par d'autres agents. Produit stable pour pH de 6,5 à 8,5.
Je ne connais pas le pH du substrat, mais j'ai utilisé un terreau spécial agrumes de chez Villaverde, mélangé à de la terre du jardin à raison de 2/3 terreau - 1/3 terre jardin (terre limoneuse de la plaine de Valence).

Re: Polyter

Posté : 15 mars 2017 10:24
par ilya11
C'est un déficit en manganèse.

Re: Polyter

Posté : 15 mars 2017 12:08
par Sylvain
Exact, le chélatant est adéquat mais le diagnostique de carence en fer est faux. Et effectivement ce sont les symptômes d'une carence en manganèse.
Les deux se ressemblent mais pour la carence en fer la limite entre le vert foncé et le vert clair ou parfois le jaune est très nette.

Re: Polyter

Posté : 17 mars 2017 20:10
par alias
La différence est dans les nervures.
Elles sont plus large que pour une carence en fer et en plus, les nervures tertiaires sont vertes alors que pour la chlorose ferrique, elles sont généralement jaunes.