Agrumes-Passion

Bonjour à tous,

Nouveau sur votre forum (cf. rubrique "Présentations"), je voudrais franchir le pas de la culture
de quelques agrumes en pleine terre dans mon jardin, avec comme objectif d'arriver à récolter
au moins certaines années des fruits pour la table ayant une bonne qualité gustative.
En parcourant quelques discussions, j'ai vu que certains d'entre-vous semblent réaliser des
merveilles dans leur jardin breton. Aussi auriez-vous (les bretons mais aussi vous tous !)
quelques conseils à me donner pour bien débuter ?

- Quel agrume cibler pour débuter ? Je pensais à un mandarinier satsuma, de préférence dans
une variété précoce, mais je me laisse peut-être influencer par la pub de certains sites...

- Où acheter cet agrume ? (si hors région Bretagne il faudrait que la pépinière fasse de la VPC).

Climat de mon terrain: je ne vous apprendrais sûrement rien, mais la rusticité au sens de la
température minimale n'est pas trop le problème (minimale absolue relevée depuis ces 10 dernières
années : -6 °C, atteint en février 2012). Par contre les hivers sont humides et potentiellement,
tout mois de l'année peut être humide (mais terre plutôt sableuse et donc drainante). Le plus gênant
peut être pour la mise à fruit: les étés sont rarement chauds (peu de jours à plus de 25°C).

A titre de comparaison, voici un retour d'expérience sur mes arbres considérés comme à rusticité
limitée (en plein vent, aucune protection, aucun traitement).

- Figuiers: bon développement, bonne récolte de figues-fleurs pour les variétés qui en produisent
comme Dauphine (donc les figues survivent à l'hiver), par contre les figues d'automne arrivent
rarement à maturité.

- Mimosas (Acacia Dealbata, non greffé): développement exubérant (plus d'un mètre par an, nombreux
stolons, devient envahissant), énorme floraison chaque année (et cette année - mais là c'est
exceptionnel - la floraison a déjà commencé en ce 18 novembre !).

- Eucalyptus (Gunii Azura 'Cagire' et niphophila): fort développement, surtout pour le Gunii
(croissance 1m par an).

Bien à vous,
Jacques56.

voici un retour d'expérience sur mes arbres considérés comme à rusticité
limitée (en plein vent, aucune protection, aucun traitement).

Les espèces que tu cites tiennent plus bas que ta température de 2012 donc tu n'aura jamais de soucis...

J'ai lu que ton sol est de type mor sur une partie de ton terrain. Pour avoir le même type de sol acide et sableux type landes à ajoncs/bruyères, je te conseille de planter uniquement dans la zone que tu décris comme ayant été cultivé ça serra beaucoup plus simple. Bien que certains Pg prospèrent en sol sableux, les plants vont systématiquement chloroser du fait de la non disponibilité de certains éléments dans ces conditions acides et croissance très limité sans intervention pour enrichir le sol. L'avantage de ce type de sol est qu'il est naturellement drainant (c'est un bon atout pour tes conditions flotteuses d'autant plus que l'été ça ne doit jamais être très sec chez toi) et se réchauffe très vite (et inversement).
J'ai réussi à implanter dans ces conditions de mor avec quasiment pas d'amendement de fond du poncirus qui en plus n'est pas un PG vigoureux (mais quantité de fumier au pied et apport de microéléments) donc c'est possible mais préfère y ton sol anciennement cultivé, voilà mon conseil si tu veux moins galérer.

Pour le reste avec tes températures minimales et en conditions protégé du vent j'ai envie de dire que tu as la chance de n'avoir que l'embarras du choix (sachant que la plupart des fruits peuvent geler, à voir selon ton climat), fouille un peu les collections et le forum.

foufouche a écrit : J'ai lu que ton sol est de type mor sur une partie de ton terrain. Pour avoir le même type de sol acide et sableux type landes à ajoncs/bruyères, je te conseille de planter uniquement dans la zone que tu décris comme ayant été cultivé ça serra beaucoup plus simple.

D'accord, cela fait des années que je leur ai préparé des emplacements dans l'ancien champs, en plantant des haies
pour faire une protection contre les vents du nord et en m'abstenant de planter côté sud pour garder le maximum de soleil.
Maintenant il ne me manque plus qu'à trouver les bons agrumes à y mettre !

foufouche a écrit : Pour le reste avec tes températures minimales et en conditions protégé du vent j'ai envie de dire que tu as la chance de n'avoir que l'embarras du choix (sachant que la plupart des fruits peuvent geler, à voir selon ton climat), fouille un peu les collections et le forum.

Oui, c'est bien la question de savoir si j'arriverais à obtenir des fruits à maturité et de bonne qualité gustative.
Comme je le disais, si mes figuiers prospèrent sans problème il ont du mal à mener à maturité leur figue d'automne,
ce qui limite leur intérêt et je commence à regretter d'en avoir planté autant (une dizaine). Surtout, avec le recul je
m'aperçois que j'aurais dû privilégier les variétés produisant des figues fleurs, pourtant déconseillées en dehors du
sud de la France. Autre exemple, je n'envisage pas de planter des oliviers car je sais bien qu'il serait illusoire d'en attendre
une récolte d'olives, même si l'arbre en lui même pourrait survivre aux hivers.
Donc pour éviter de recommencer des erreurs comme avec mes figuiers, je suis preneur de toute info sur la maturité et la
qualité gustative des différents agrumes en climat frais l'été. J'ai bien fait des recherches sur les collections et le forum,
mais les discussions que j'ai lues portent sur la résistance au froid l'hiver, par sur les étés frais et les hivers doux mais
humides...

Bonsoir,

Voici plusieurs années que je récolte des citrons. Les "La Valette" et "Meyer" Qui me donnent satisfaction.
Je précise quand même qu'ils sont en bacs mais ne sont jamais rentrés, passant l'hiver dans un coin de cour, adossés à un mur orienté au sud.

Jopic a écrit : Voici plusieurs années que je récolte des citrons. Les "La Valette" et "Meyer" Qui me donnent satisfaction.

Merci pour cette info.
Est-ce que tu dois traiter (si oui contre quoi ?) et as-tu essayé d'autres agrumes, genre mandarinier satsuma ou autre ?

J'ai très peu de place dans mon jardin mais j'ai quand même deux beaux citronniers quatre saisons qui fructifient bien aussi mais je préfère les deux autres variétés.

J'ai un oranger (variété inconnue) qui porte énormément de fruits mais les oranges ont du mal à arriver à maturité. Pas d'autres essais.

Je ne traite pas. J'ai juste á intervenir parfois pour traiter quelques cochenilles au pinceau et á l'alcool à brûler.

c'est bien la question de savoir si j'arriverais à obtenir des fruits à maturité et de bonne qualité gustative.

J'imagine que tu as pensé à planter sous serre ?
Hormis la question des vents violents, c'est vraiment top chez toi une simple serre type tunnel maraîcher, tu gagnes les degrés qu'il te faut sans trop te soucier de surchauffe en été, ni du froid en hiver... le pied! Un petit investissement qui vaut surement le coup.

foufouche a écrit :J'imagine que tu as pensé à planter sous serre ?

Et non, parce que je souhaite que ces agrumes participent au jardin paysager et une serre - surtout type tunnel maraîcher - c'est pas ce que je trouve de mieux question esthétique !
Ton avis est donc que sans serre la température estivale sera insuffisante pour faire venir à maturité les fruits, quelque soit l'espèce ou la variété d'agrume ?

Je suis incapable de te répondre car même si les agrumes me fascinent vraiment cela ne représente qu'un petit pan de mes projets de plantations fruitières donc je n'ai aucune prétention en la matière...et puis je suis un débutant qui a tout recommencé à zéro l'an dernier, et le principal: mon climat est chaud et l'arrière saison généralement chaude aussi!

Pour les types plutôt acides et notamment ceux dont le fruit peut rester longtemps sur l'arbre, ça ne doit pas trop poser de problème j'imagine (encore que?), mais quid des espèces et variétés plus sucrés qui doivent surement nécessiter une chaleur de fond plus importante pour que la maturation s'effectue dans de bonnes conditions et que l'amidon se transforme en sucre, que le fruit se gorge en acides et autres composés qui font sa richesse organoleptique. Déjà tu peux sans doute privilégier les variétés très précoces, ça ne peut qu'aider. A noter, comme Sylvain en faisait allusion dans un post récemment, que la qualité des fruits vient aussi avec le temps, l'âge du plant donc encore une donnée supplémentaire à prendre en compte au niveau maturation.
Cela dit vu les 100aines de variétés qui existent certaines doivent être moins sensibles à ce besoin c'est certain,c'est là toute la question...Je pense que sur ce forum on doit pouvoir te répondre sur ce point, encore faut il avoir une belle expérience, qui plus est sous climat frais, ce qui ne va pas de pair en général. Bernhard Voss en allemagne connait forcément cette problématique, je ne sais pas s'il est facile de le joindre.

En plus à priori les agrumes sont des fruits non climactériques donc c'est sûr que ça n'aide pas du tout, il ne vaut mieux pas se tromper à la plantation, je te comprend.
Attend un peu, qqun finira bien par te répondre à l'occasion d'un passage sur le forum...fouille les post aussi, tu as des bretons et des normands dans le coin qui ont de jolies collecs, eux ont une partie des réponses que tu cherches.

Et petite remarque auquel tu surement déjà penser mais il est intéressant d'essayer de bien implanter différents PG durant quelques années pour avoir des Pg parfaitement bien implanté dans leur contexte et les connaître (sachant que le poncirus est à priori un des meilleurs pour le taux de sucre et la qualité des fruits), tout en se renseignant en parallèle, pour ensuite les greffer en testant différentes variétés en particulier celle dont tu ne serais pas certain mais qui pourrait s'avérer intéressante. Quand les conditions et en particulier le climat est border line aussi bien en chaud qu'en froid, ça ne peut qu'éviter les déconvenues et le gaspillage de plants.

Merci foufouche d'avoir pris le temps d'une réponse si détaillée ! Je suis d'accord avec toi sur tous ces points, notamment sur le fait que je dois être patient et attendre que quelqu'un d'expérience en climat océanique moyen lise mon post et me réponde (ET OH, VOUS LÀ-BAS ! ).
Maintenant, quand tu mentionnes "Bernhard Voss en allemagne " je ne suis pas certain que son climat soit similaire au mien (je ne l'ai pas trouvé sur le forum pour en savoir plus sur sa région - l'Allemagne c'est grand, surtout depuis 1989 !) : sauf s'il est tout au nord, je dirais que son climat doit être très continental, donc avec des hivers froids et des étés chauds, en gros l'opposé du mien ! Et s'il est du côté de la mer du Nord ou de la Baltique, il me semble que les hivers doivent être bien plus froids que les miens.
C'est tout le problème de mon climat breton, quand je recherche des informations sur les plantes non rustiques : la quasi-totalité des discussions autour des climats "froids" ou "frais" portent en fait sur des climats type continentaux. Ayant fait l'erreur avec les figuiers de les choisir pour "climats froids", je voudrais éviter de me tromper aussi avec les agrumes !

Sinon je peux aussi croiser les doigts pour que la COP21 soit un échec et que d'ici une dizaine d'années la Bretagne Sud se retrouve avec le climat des Landes

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Sinon je peux aussi croiser les doigts pour que la COP21 soit un échec et que d'ici une dizaine d'années la Bretagne Sud se retrouve avec le climat des Landes [/quote]

oui enfin s'il y a echec de la COp21 tu risques de ne plus avoir besoin de te soucier si tes agrumes ont assez de chaleur vu que tu seras peut etre sous des milliers de litres d'eau de mer

ika 47 a écrit : oui enfin s'il y a echec de la COp21 tu risques de ne plus avoir besoin de te soucier si tes agrumes ont assez de chaleur vu que tu seras peut etre sous des milliers de litres d'eau de mer

Je ne crois pas voir ça, une hausse du niveau des mers supérieure à 150m (et oui, Les Landes de Lanvaux c'est haut !).
Bien sûr il ne faut pas prendre ma phrase d'hier au pied de la lettre, comme Mr Green l'indiquait.

c'etait humoristique aussi donc pas pris au pied de la lettre

Bonjour, quelle évolution pour tes agrumes en Bretagne?

Merci Breizhfan de m'avoir rappelé par MP au bon souvenir de ce forum !

Je n'ai toujours pas démarré avec les agrumes, faute de temps et surtout faute d'occasion de trouver des agrumes adéquats. J'espérais beaucoup en Bachès mais j'ai appris en les appelant que cette pépinière arrêtait son activité. Mais les agrumes font toujours parti de mes projets, à plus ou moins long terme et c'est avec plaisir que je lirais des conseils pour bien débuter, de préférence de la part de bretons comme toi car nous avons un climat très différent de la plupart des autres membres...

Bonjour Jacques,
Bon j'arrive très tard, peut être avez vous planté vos agrumes?!
Pour vous répondre, je tente moi aussi de faire pousser des agrumes à Roscanvel dans la presqu'île de Crozon en z9b. Mon problème est un peu comme le vôtre, je n'ai pas de problème de froid, en 15 ans j'ai eu -4°C au plus bas, et il y a un grand citronnier sur la commune qui a plus de 30 ans et qui donne d'excellents citrons, mais c'est le manque de chaleur. Vous encore vous êtes dans l'intérieur des terres du Morbihan, avec des températures proches de celles de Rennes, 23 à 24°C pour les moyennes des maximales en juillet-août, à mon avis vous avez du potentiel avec des variétés précoces.
Je pense que le potentiel pour nos climats vient plutôt des variétés tardives qui gardent leurs fruits longtemps sur l'arbre sans se détériorer. Certains cultivars comme le mandarinier "Blidah" ou l'oranger "Washington Navel" perdent leurs fruits au moment de leur supposée maturité quoi qu'il arrive! Ils tombent en décembre janvier mûrs ou pas mûrs! Alors que d'autres cultivars les gardent tant qu'ils ne sont pas cueillis! Et d'après l'expérience que j'ai pu lire sur des forums californiens avec des passionnés ayant le même problème, dans la région de San Francisco aux étés frais et brumeux, (ils ont même du mal à mûrir leurs figues!) ils ont de très bons résultats avec ces variétés comme l'oranger "Cara Cara" ou le mandarinier "Gold Nugget". Plus les fruits restent longtemps sur l'arbre meilleurs ils sont, en accumulant les sucres, ils peuvent rester parfois 18 mois!
Ainsi chez moi je teste depuis deux ans les orangers "Cara Cara", "Lane Late" et "Chislett" qui me semble prometteur! Bon c'est encore trop tôt pour en tirer une conclusion mais j'ai bon espoir d'avoir des fruits mûrs!

Bonne analyse!

Tu n'uses pas ton clavier: un message en 2009 et le deuxième en 2018!

Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage! C'est aussi vrai pour les agrumes!
J'ai planté un oranger "Newhall" gréffé sur Poncirus il y a plus de dix ans provenant de chez Bachés, il fait 2 mètres de haut et ne m'a jamais donné une seule orange! Aucune nouaison! Je ne sais même pas si elles peuvent mûrir. Les figuiers sont bien plus gratifiant.

J'aiderai la nature avec des traitements d'oligo éléments de type Bore si pas de carence ferrique.
Ensuite, je planterai mes agrumes en butte.
Enfin, je changerai de porte-greffe de type volkameriana pour les acides et le citrange carrizo pour les doux vu le climat.

je ferai aussi un test de pg sur une variété donnée d'agrume.
Je testerai aussi l'orange navel skaggs bonanza.

Merci pour ta réponse.
Pourquoi sur une butte? Pour éviter l'eau stagnante ou pour un sol plus chaud? Mon sol est bien drainé c'est un limon +ou- sableux et un peu d'argile à 60cms de profondeur avec 10% de pente est/sud-est, il n'y a pas de trace d'hydromorphie, plutôt riche il y a des orties et faiblement acide.
Je me méfie un peu des traitements chimiques. Au printemps j'ai mis de l'engrais bleu sur les agrumes et ils ont développé un feuillage déformé comme marbré, pourtant je n'ai pas eu l'impression d'avoir eu la main lourde, 2 à 3 poignées par m2. Depuis ils ont refait un beau feuillage cet été. Je préfère mettre un mulch de fumier.
Je possède quelques pieds et en fait ceux qui poussent lentement sont concurrencés par de grands chênes chez le voisin. Un mandarinier "Eze" et un oranger "Newhall" greffés sur Poncirus provenance Bâchés, ils sont lentissimes! "Cara Cara" de même provenance pousse nettement plus vite mais il est dans un sol plus riche.
J'ai un oranger "Lane Late" sur macrophylla d'une pépinière locale, il y avait les codes couleurs au pied, un "ortanique" sur Volkameriana, "Chislett", "Owari" et "Tarocco" sont sur Carrizo. Ces 4 derniers je les ai acheté en Espagne, à 6,60€ le scion de 1 mètre je ne me suis pas privé! Et j'ai aussi un citronnier d'Italie dont je ne connais ni la variété ni le porte greffe.
Après recherche Skaggs Bonanza ne me semble pas plus précoce que Newhall ou Navellina. Il y en a un qui se démarque c'est M7 avec un taux de sucre plus élevé à la même date que les autres précoces et qui garde bien ses fruits sur l'arbre mais il est introuvable.

J'ai écarté la fukumoto car elle pousse assez mal. La skaggs bonanza produit assez facilement par rapport à une navelina capricieuse.
Essaie l'actimus, le bore peut être en apport naturel.
La mandarine d'eze est comme la blidah, trop tardive et demande trop de chaleur de fond pour ton climat.

Après des années de tergiversations j'ai fini par planter mon premier agrume : un Citrus junus (Yuzu) acheté chez A l'ombre des figuiers, une pépinière située près de Quimper qui propose des plants pas communs. Voici une photo de la plantation (hauteur du plant: 70cm). Pourquoi ce choix ? D'abord pour découvrir une nouvelle saveur car ce fruit est difficilement trouvable dans le commerce. Espérons que ce sera un succès !