Discussions autour des engrais et amendements

Culture en pleine terre ou en pot, fertilisation, irrigation et taille des agrumes.
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foufouche
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Message par foufouche »

J'avais des gros doutes dans mes conditions (pour notamment ce qu'évoque Sylvain: la saturation du substrat en micro éléments), j'ai testé, le résultat est quand même assez flagrant pour en faire part.

Après + de 6 mois d' hortrilon sur quelques plants avec les préconisations type de Partagas (soit 1 fois/mois) maintes fois répétées à une période ou l'on en discutait beaucoup, j'obtiens chez moi pour la plupart des plants testés, un vert trop sombre à mon goût, avec une tendance à l'augmentation de la taille des feuilles, ...même mon lunario qui encaisse bien commençait à saturer, j'ai tout stoppé. Franchement je m'y attendais un peu mais je ne pensais pas si vite et c'est somme toute assez logique, mes pots en extérieur n'ont pas la capacité à pomper tel que le ferait les mêmes sous serre et j'arrose beaucoup moins en conséquence donc les éléments s'accumulent plus facilement.
Je m'en sers maintenant surtout pour soutenir un peu la croissance/floraison à certaines périodes de manière légère...ou pour traiter les multicarencés.
D'autre part que je l'utilise fréquemment et pas systématiquement
Je ne veux pas polémiquer mais pendant une longue période (et peu être même encore maintenant, mais il me semble avoir lu quelques pondérations sur l'hortrilon de sa part récemment) Partagas ne l'as pas présenté comme cela, mais comme complément régulier en parallèle de l'engrais à raison d'1 à 2g/L chaque mois...et je ne doute pas un seul instant que cette potion fonctionne plus que bien sous son climat, l'objectif étant d'obtenir une croissance soutenue.
Mais par chez nous, on a tellement de conditions différentes entre nous qu'imposer une règle de conduite de cultures stricto sensu n'est pas envisageable.

Je pense à tous ces "nouveaux venus" que l'on a jamais revu d'ailleurs, admirant leur citronnier bien vert entre 2 doses d'hortrilon et qui ne reliront sans doute jamais la fin du post...outcchh :twisted: :lol:







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arti
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Message par arti »

Bonjour,grand débat sur l ' hortrilion ,qui peut le remplacer ? ,si on ne le trouve pas ou plus en France , A +
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Setsu
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Message par Setsu »

Olive07 a écrit :D'après moi, (et ça n'engage que moi) cet engrais n'est pas adapté à la taille de tes plantes : pas assez d'azote en rapport aux autres éléments. Il semble par contre très bien pour des plantes qui ont atteint leur taille définitive.

Vu la foule d'oligo-éléments et de Magnésium, je persiste et signe : la seule carence qu'ont tes plantes, c'est en azote !

Peux tu nous mettre la photo principale de cet engrais, ainsi qu'un ordre de prix ?
Merci
Bon alors, je suis donc allé me chercher un engrais riche en azote dans un magasin brico loisirs et suis tombé sur un engrais pour bambou avec 18 N.
Mais j'ai demandé conseil à une vendeuse pour m'assurer s'ils n'avaient pas mieux. Elle m'a répondu que non, mais que si je voulais utiliser cet engrais pour bambou pour des plantes destinées à la consommation, ce n'était pas conseillé.
Il faudrait soit prendre un engrais universel ou pour fruit ou légumes, parce que dans les engrais pour plantes non destinées à la consommation, ils mettent des cochonneries (pas notées sur l'emballage) pas forcément bonne pour la santé si on s'amuse à manger la plante ou les fruits par la suite.
Donc après ces explications, je me suis rabattu sur le sac de corne rapée qu'ils avaient, y'a moins d'azote (14 N), mais j'espère que ça suffira.
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arti
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Re: Discussions autour des engrais et amendements

Message par arti »

Bonjour ,serait-il possible ,au lieu de mettre des engrais chimiques ,mettre des engrais bio ,mais d ' après ce que je lis ou
lu ,ces engrais bio ne seraient pas assez concentrés le N ,P ,K ne serait pas assez élevé,pour ma part ,pour mon cédratier qui n ' est pas très en forme ,et sur conseils ,avis ,de certains membres actifs du forum ,je le nourris ou soigne au chimique afin de le retrouver en pleine forme au printemps ,d ' ailleurs il me semblerait qu ' il y ait un léger mieux ,ce n ' est qu une impression ,
merci pour la réponse sur engrais bio , A +
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Olive07
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Re: Discussions autour des engrais et amendements

Message par Olive07 »

Engrais bio : je ne sais pas (encore...)
Engrais organo minéral (beaucoup mieux que le chimique) j'aurai des propositions intéressantes du style 20 5 15 au printemps. Affaire à suivre.
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arti
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Message par arti »

Bonsoir ,donc il va falloir que j ' attende jusqu ' au printemps, quel suspense :!:
quelle est la différence entre engrais bio et engrais organo minéral :?:A +
Jonathan
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Re: Discussions autour des engrais et amendements

Message par Jonathan »

foufouche a écrit :J'avais des gros doutes dans mes conditions (pour notamment ce qu'évoque Sylvain: la saturation du substrat en micro éléments), j'ai testé, le résultat est quand même assez flagrant pour en faire part.

Après + de 6 mois d' hortrilon sur quelques plants avec les préconisations type de Partagas (soit 1 fois/mois) maintes fois répétées à une période ou l'on en discutait beaucoup, j'obtiens chez moi pour la plupart des plants testés, un vert trop sombre à mon goût, avec une tendance à l'augmentation de la taille des feuilles, ...même mon lunario qui encaisse bien commençait à saturer, j'ai tout stoppé. Franchement je m'y attendais un peu mais je ne pensais pas si vite et c'est somme toute assez logique, mes pots en extérieur n'ont pas la capacité à pomper tel que le ferait les mêmes sous serre et j'arrose beaucoup moins en conséquence donc les éléments s'accumulent plus facilement.
Je m'en sers maintenant surtout pour soutenir un peu la croissance/floraison à certaines périodes de manière légère...ou pour traiter les multicarencés.
Tout à fait Foufouche, j'ai fait les mêmes constations, l'étape d'après est la brulure de la plante, j'ai testé sur quelques jeunes plants également.
foufouche a écrit :mes pots en extérieur n'ont pas la capacité à pomper tel que le ferait les mêmes sous serre et j'arrose beaucoup moins en conséquence donc les éléments s'accumulent plus facilement.
Je pense aussi.
foufouche a écrit :Mais par chez nous, on a tellement de conditions différentes entre nous qu'imposer une règle de conduite de cultures stricto sensu n'est pas envisageable.
Tout à fait d'accord, mais la question que je me pose, quel est l'intérêt d'avoir quelques agrumes ou arbres fruitiers chez soi et que l'on consomme si c'est pour reproduire les conditions ou adopter les best seller de l'agriculture intensive (bleu, pesticides, etc..)?
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arti
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Re: Discussions autour des engrais et amendements

Message par arti »

Bonjour les réponses vont dans mon sens ,avoir des plantes ou des agrumes cultivés le plus naturellement
et une question se pose ,supposons un engrais chimique de 8-10-20 dose 5gr/ L
un engrais bio ou organique minéral de 4-5-10 dose 5gr/ L en mettant 2 fois la dose de cet engrais pour toujours un litre ,obtiens ton un engrais 8-10-20 ,donc 10gr / L , je ne sais pas si ce sujet a été posé récemment ?
car après une cure de chimique , j ' aimerais revenir au naturel ,merci ,A +
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Sylvain
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Message par Sylvain »

Pour le bio je ne peux rien te dire, mais je peux confirmer que 5 g/l de 8-10-20 est bien équivalent à 10 g/l de 4-5-10.
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foufouche
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Re: Discussions autour des engrais et amendements

Message par foufouche »

arti a écrit :quelle est la différence entre engrais bio et engrais organo minéral :?:A +
Aucune! tu te mélanges les pinceaux, la mention bio signifie "biologique".... :wink:

Tu as 2 type d'engrais de base: tu as des engrais organiques (issus principalement de matière "vivante", à diffusion plus lente) et les engrais minéraux (issus de la chimie ou issus de gisements naturels, à assimilation rapide généralement) et l'intermédiaire organo-minéral qui mélange les 2 précédents...

En engrais bio, mieux vaut une forme liquide assimilable plus facilement...canna , biobizz, bionova etc y'a plein de produits différents..consulte le site d'un growshop sur le net pour te faire une idée, c'est là que tu trouvera le plus de choix dans ce domaine.

Olive07 a écrit :j'aurai des propositions intéressantes du style 20 5 15 au printemps.
La proportion de N est vraiment élevé, je ne sais pas où tu as trouvé ça mais vendu tel quel j'ai jamais vu d'organo minéral qui dépasse 12 unités de N....ce qui est déjà élevé.
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arti
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Re: Discussions autour des engrais et amendements

Message par arti »

Bonjour pour bio ,je sais que le mot bio veut dire biologique ,moi qui pratique un potager biologique ,c ' est à dire sans produits chimiques ,
pour les doses d ' engrais biologique ,il suffirait de doubler ou plus les doses dans un même volume pour obtenir les doses d ' un engrais chimique
un engrais chimique préconisé de 16-8-12 une dose ,un volume
un engrais bio de 6-3-4 trois doses , volume identique , les bios ne sont pas suffisamment dosés par rapport au chimiques,tout ça dans le but ,d ' éviter de nourrir les agrumes au chimique
pour growshop,j' ai jeté un œil rapidement cela me paraît très intéressant, merci A +
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Setsu
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Re: Discussions autour des engrais et amendements

Message par Setsu »

J'ai trouvé un engrais liquide qui ne comporte que de l'azote, mais j'y comprend pas grand chose comme c'est expliqué sur le site où je l'ai trouvé.
C'est mis que c'est un engrais azoté très concentré et à effet rapide et soutenu.
La teneur est de 39% d'azote.
Forme des éléments N (1/4 NS, 1/4 NA, 1/2 NU)
Mais je ne sais pas ce que ça représente en dose d'azote par rapport à l'engrais hauert que j'utilise.

En plus, j'ai vu que le NPK de l'engrais hauert que j'utilise, et que j'ai mis en photo, n'était pas le même sous CH (65-40-80) que sous D (5.5-3.3-6.7). Ce n'est pas calculé de la même façon en Suisse qu'en Allemagne ?!?!? J'arrive pas à comprendre :(
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foufouche
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Re: Discussions autour des engrais et amendements

Message par foufouche »

Ton engrais liquide minéral est très puissant.... 39-0-0 en proportion NPK
Fait gaffe de ne pas surdoser, ça ne pardonnera pas.

D'après les proportions de formes d'éléments ça correspond parfaitement à la forme liquide de ce tableau:
Image

PS: Pour le NPK, c'est peu être exprimé en (milli)gramme de chaque éléments par litre au lieu du % habituel...j'ai vu ça sur certaines étiquette en langue allemande...??
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foufouche
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Re: Discussions autour des engrais et amendements

Message par foufouche »

et autant y ajouter ce schéma (ref borealis) pour bien comprendre comment va fonctionner ton engrais:
(schéma qui mériterait aussi d'être intégré dans la synthèse sur les engrais je trouve)
Image
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foufouche
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Re: Discussions autour des engrais et amendements

Message par foufouche »

Tant qu'on y est autant ajouter celui sur les pertes de N par volatilisation même si c'est un peu anecdotique , c'est intéressant et ça sera tout:
Image
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ika79
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Re: Discussions autour des engrais et amendements

Message par ika79 »

setsu fais tres attention avec cet engrais

j'avais mis comme çà de l'azote pure sur mes agrumes il ya quelques années j'y avait ete tout mollo mollo mais j''en ai quand meme brulé plusieurs et perdu au moins 3
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Setsu
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Re: Discussions autour des engrais et amendements

Message par Setsu »

Merci pour les tableaux !

J'ai pas encore acheté cet engrais, mais je ferai attention oui :)

Si je met 2-3 gouttes dans 1.5 l d'eau avec l'engrais Hauert que j'utilise, vous pensez que ça pourrait jouer ? ou bien ce serait déjà trop ?
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ika79
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Re: Discussions autour des engrais et amendements

Message par ika79 »

je peux pas te dire car le mien ete en petite bille
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gecobower
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Re: Discussions autour des engrais et amendements

Message par gecobower »

Bonjour en lisant vos msg j'ai eu la curiosité d'aller regardet un site de vente growshop :) voici le lien...
ils ont des produit avec des NPK impressionnant ! :roll:
NPK 0 50 30 il y en a un NPK 0 39 25 pour un gramme seulement de ce produit pour 10 litres d'eau !!!! :?: :?: :?:
là je comprends plus rien, comment est possible? en plus BIO
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gecobower
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Re: Discussions autour des engrais et amendements

Message par gecobower »

gecobower a écrit :Bonjour en lisant vos msg j'ai eu la curiosité d'aller regardet un site de vente growshop :) voici le lien...
http://www.indoorgardens.fr/fr/698-grotek
ils ont des produit avec des NPK impressionnant ! :roll:
NPK 0 50 30 il y en a un NPK 0 39 25 pour un gramme seulement de ce produit pour 10 litres d'eau !!!! :?: :?: :?:
là je comprends plus rien, comment est possible? en plus BIO
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foufouche
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Re: Discussions autour des engrais et amendements

Message par foufouche »

Setsu a écrit :Si je met 2-3 gouttes dans 1.5 l d'eau avec l'engrais Hauert que j'utilise, vous pensez que ça pourrait jouer ? ou bien ce serait déjà trop ?
Suis le conseil d'Ika ^^.....ce genre de produit ne s'utilise pas à l'arrache, tu vas cramer tes plantes, les rendre plus fragile, polluer par lessivage.....et même en faisant attention ça présente des risques.

Sang séché, N minéral mais moins dosé, ou ce que tu veux..mais mieux vaut prendre un peu plus du temps pour rétablir une carence que le perdre.... là tu vas prendre beaucoup de risques pour pas grand chose, à mon avis.

Si tu n'est pas sûr de tes dosages, fait comme la plupart d'entre nous quand on a commencé, fouille certains posts et apprend à calculer la dose d'engrais qu'il est nécessaire que tu appliques selon le besoin de ta plante...c'est pas sorcier une fois que tu as compris le truc et ça permet d'y voir très clair après.

Ou sinon prend le paquet, lache une poignée, observe les réactions dans le temps, etc à la wall again bistoufly :lol: ça se fait aussi, au feeling quoi, pourquoi pas si tu as l'oeil et la main verte...!
NPK 0 50 30 il y en a un NPK 0 39 25 pour un gramme seulement de ce produit pour 10 litres d'eau !!!!
Idem, c'est vraiment trop puissant, c'est du gros marketing, fait partie de la liste de tout les produits débiles vendus en growshop...Un vendeur conscient ne te proposera jamais ça car il sait très bien que c'est pas utile et que la moitié du produit finira dans les égouts.

En réalité ce produit qui comme son nom l'indique "massive bloom" s'utilise au moment où les inflorescences de canna explosent en volume en milieu de période de floraison, ça permet de faire de la gonflette artificielle mais en contrepartie les qualités organoleptiques risquent de diminuer et la plante sera saturée en éléments....mais qu'à ne ça tienne, on te vend en parallèle tout le package de produit pour justement augmenter les qualités organoleptiques des inflorescences ET tout le package pour "rincer" la plante pendant 1 à 2 semaines (en prenant bien soin de vider entre temps toute la solution concentrée utilisée pour la flo, qui du coup sera surement encore plus concentrée, au tout à l'égoût pour 80% des utilisateurs, bref c'est n'importe quoi)... :P
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gecobower
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Re: Discussions autour des engrais et amendements

Message par gecobower »

c'est bien ce qui me semblait :lol:
merci pour ces éclaircissements :wink: ...
je vais rester sur ce que j'utilise deja.. :lol:
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Setsu
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Re: Discussions autour des engrais et amendements

Message par Setsu »

S'il y'en a que ça intéresse, on peut acheter un engrais NPK 20 - 5 - 15 sur ce site
Bon ça revient cher si on en prend beaucoup, mais il m'a l'air très bien =)
Le vendeur envoie l'engrais avec le transporteur Hermes.
Il faut juste avoir quelques notions d'Allemand :roll:
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arti
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Re: Discussions autour des engrais et amendements

Message par arti »

Bonjour ,je reviens sur un sujet qui a été longuement débattu et tellement débattu et avec des avis différents ,que je ne sais plus quel mélange de terreaux il faut ,je voudrais changer de pots des cédratiers et je ne veux pas faire d 'erreur, quel est le meilleur mélange de terreaux il faut ?
je crois qu 'il faut abandonner le terreau agrumes
j'ai en ma possession,un terreau universel Gamm Vert avec engrais composé de:
mélange de tourbe blondes ,de sphaignes et de tourbe de sphaignes,matière végétale en mélange,compost vert ,fumier composté,dolomite ,et c 'est tout
le mélange le mieux serait = réponse ,merci A +
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alias
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Re: Discussions autour des engrais et amendements

Message par alias »

Le mieux, c'est d'éviter la tourbe.
Le monde des agrumes est tellement vaste qu'il faut plus d'une vie pour l'explorer.
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