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Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 09 juin 2018 19:58
par pat05
tous des escrocs :mrgreen:
" Je viens d'acheter cet engrais en poudre soluble (destiné aux géraniums)en grande surface, 800g = 4,40€."

sauf que fertiligene coute chez Jardiland 10,20 euros les 800gr. je vais leur envoyer mes salutations
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Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 09 juin 2018 22:55
par Sylvain
Et surtout que c'est exactement la même formulation!

Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 10 juin 2018 08:26
par ge13
" sauf que fertiligene coute chez Jardiland 10,20 euros les 800gr"
" Et surtout que c'est exactement la même formulation!"

Pat, sur le mien y a l'adresse de Scotts à Ecully et de l'autre côté c'est marqué: distribuito da Ital-Agro SRL, 26857 Salerano sul Lambro, et sur le tien on voit "fabriqué en France", ça doit être ça qui justifie l'écart de 230%. :mrgreen:

Sur ce, je suis très content d'avoir trouvé et partagé un bon produit à un bon prix! 8)

Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 10 juin 2018 09:35
par pat05
justement on marche sur la tête un produit fabriqué en France devrait de toute logique couter mon cher qu'un produit importé . Grâce à toi je serai à l'avenir plus vigilant merci :wink:

Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 10 juin 2018 12:17
par Sylvain
Étonné de la formulation absolument identique j'ai fais une recherche sur KB et Fertiligène et je découvre qu'ils font partie du même groupe.
Le groupe américain 'Scotts Miracle-Grow' a acheté beaucoup de marques en Europe et Australie:
Weedol®, Pathclear®, Evergreen®, Levington®, Miracle-Gro®, KB®, Fertiligène®, Substral®, Osmocote® et Naturen®, Scotts®, Home Defense®, Pure Organics® et Roundup®.
En 2015 Scotts décide de tout miser sur le marché du cannabis aux États-Unis et achète GH le leader de la culture indoor.
Pour trouver l'argent, en 2017 il vend toutes ses activités en Europe et Australie à un fond spéculatif anglais:
'Exponent Private Equity'.

Toujours la même histoire!...

Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 13 juil. 2018 19:17
par ge13
Salut, un autre engrais chez Aldi, en promo à 2,00€, l'azote est un peu élevé mais on doit pouvoir l'utiliser à autre chose que du gazon :wink: et puis vu le prix des 3 kg!!! 8)
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Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 30 oct. 2020 15:17
par François
Bonjour,

Je débute depuis 3 ans avec des semis d'agrumes en pots et je souhaite progresser.
Comme conseillé j'utilise de l'engrais enrobé, relargant en 6 mois NPK 16-8-12 (2% Mg 12.5% SO3) Azote(7.4 Nitrique 8.2% Ammoniacal) 0.02% B, 0.05% Cu, 0.4% Fe, 0.06% Mn, 0.015% Mo, 0.02% Zn de pour agrumes de marque Algoflash, Code Barre : 3167770211818. Les pourcentage d'oligo-éléments variant d'une marque à l'autre pour ce type d'engrais.
Le terreau utilisé Fertiligène pour agrumes, code barres : 3121970120271.

Comme il est recommandé d'en mettre 30-40 g/pot et que ce sont des plantules de 2 à 5 feuilles, j'ai mis, comme conseillé dans ce forum, la moitié de la dose c'est à dire 15 g par plantule dans un godet de 7x7x8 cm. J'arrose ces plantules avec de l'eau osmosée. Dans la synthèse sur les engrais c'est 5g/L donc 2 g par godet. Est ce que cela vous semble raisonnable comme dosage d'engrais ?

Deuxièmement, pour un mandarinier semé il y a un an et demi, j'ai lu dans ce forum qu'il ne fallait pas dépasser 300ppm d'azote dans l'eau d'arrosage. Mais s'agit-il de l'azote total ou de l'azote nitrique ou ammoniacal ou lors de l'utilisation d'ammonitrate ou d'urée ?

Troisièmement, j'essaye de mieux comprendre l'utilisation des engrais, alors j'aimerais savoir le sens du ratio pour éviter la toxicité ammoniacale. Le rapport entre azote nitrique et l'ammoniacal devait être supérieur à 4, mais est-ce le nitrique / ammoniacal ou l'ammoniacal / nitrique qui doit être supérieur à 4 dans l'engrais ou l'eau d'arrosage ?

Quatrièmement le ration K/Mg doit être de 2.5 ou 3 ou alors compris entre 0.8 et 1.2 ? J'ai lu 2 avis divergents.

Cinquièmement le rapport NPK 5-1-3 pour un engrais idéal est-il établi, si riche en azote, pour tenir compte de la dénitrification par volatilisation où cela correspondrait-il réellement au besoin des agrumes ?

Cordialement

Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 30 oct. 2020 18:11
par Sylvain
> Comme conseillé j'utilise de l'engrais enrobé, relargant en 6 mois NPK 16-8-12
Très bien.

> Comme il est recommandé d'en mettre 30-40 g
Information incomplète.

> j'ai mis, comme conseillé dans ce forum, la moitié de la dose c'est à dire 15 g par plantule dans un godet de 7x7x8 cm.
Je ne vois pas d'où ça sort.
15g me paraît énorme mais si c'est pour 6 mois ça doit être ça...
Personnellement J'utilise l'engrais soluble pour les petits plans. Beaucoup plus facile à gérer.

> s'agit-il de l'azote total ou de l'azote nitrique ou ammoniacal
Azote total. J'ai testé 300ppm dans l'eau d'arrosage et je préfère 200ppm.

> Troisièmement
Jamais entendu parler.

> Quatrièmement le ration K/Mg
Tout ce que tu cites est acceptable si le rapport NPK est respecté. Évidement si ton engrais a 17 ou 20 de potassium, ça n'ira pas.

> Cinquièmement
C'est le besoin des agrumes en croissance, donc c'est bon pour 99% d'entre nous.
Si ton agrume a atteint la taille que tu désires il faut légèrement baisser l'azote et légèrement augmenter le potassium pour favoriser la fructification sur la croissance.

Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 30 oct. 2020 18:31
par François
J'ai édité mon message précédant, dans les recommandations de l'algoflash c'est 30-40g/pot j'ai mis la moitié soit 15 g mais les godets font 0.4L alors si je prends les recommandations de la synthèse des engrais c'est 5g/L donc je devrais mettre 2g et pas 15 g. Comme j'en ai mis 7 fois plus, je me demande si cela génère un risque de brûlure des racines et si je dois recommencer en ne mettant que 2g/godet de 0,4 Litre.

Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 30 oct. 2020 18:45
par Paf
Etrange comme procédé :roll:
On part d'une quantité visée de godets / pots que l'on multiplie par le volume unitaire. On peut appliquer un coefficient de foisonnement de 1.2 (substrat fin tourbeux) et on prépare le mélange dans un grand conteneur par fractions bien brassées pour une meilleure homogénéité.
J'utilise entre 1 et 1.5g de Flo*** selon le dosage d'engrais présent dans le(s) substrat(s) employés.

Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 30 oct. 2020 22:20
par François
Merci pour toutes ces précisions.
Le terreau que j'utilise contenant 140g d'azote par mètre cube, 2g par godet c'est encore trop, je vais donc retenir la valeur maxi de 1,5g/godet de 0,4L.

Il faudra aussi que teste ce que donne du NPK 16-3-9 + 4%Mg dissous dans l'eau d'arrosage.

Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 31 oct. 2020 11:18
par Sylvain
> Il faudra aussi que teste ce que donne du NPK 16-3-9 + 4%Mg dissous dans l'eau d'arrosage.
Tu nous donnes le nom, la marque, le magasin, le prix et la composition.

Sur ton problème, on ne peux pas trop t'aider.
D'abord, ce n'ai pas la saison pour engraisser sauf en chambre de culture.
Ensuite tu parles d'un engrais longue durée (pour 6 mois) il serait donc normal que la quantité à mettre soit nettement plus grande que pour un engrais soluble ou un apport mensuel. L'avantage c'est que tu as très peu de risque de brûler les racines.
Le désavantage c'est que tu ne peux pas faire une fluctuation en fonction des circonstances. Un exemple, si tu es envahi par la mineuse, favoriser la première pousse de l'année.

En tout cas, si tu es débutant, je te recommande d'être très prudent. Une jeune plante ne meurt pas de manque d'engrais mais peut mourir d'un excès. Avec l'expérience, tu apprendras à reconnaitre les carences et à adapter l'engrais aux besoins de chaque plante selon ses besoins.

Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 31 oct. 2020 12:19
par Paf
Le risque de brûler en employant un engrais enrobé est très grand en petits conteneurs par contre. Les volumes sont petits (et souvent les conteneurs sont noirs), ils s’échauffent donc vite en situation exposée. D’autant que dans le même temps la déshydratation du substrat provoque une élévation de la salinité.
Les durées de relargage d’éléments fertilisants des engrais dits « longues durées » sont corrélées aux températures et lessivages.

Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 07 mai 2022 08:50
par VincentDX
Hello la compagnie; est ce que l’on utilise de l’engrais pour gagner du temps ou pour reproduire le biotope de l’agrume?
Autant en amendements je vois bien un rapprochement vers le biotope d’une litière de forêt tropiquale; autant l’engrais je ne vois pas trop ?
On peut faire son engrais soit même par dilution d’urine ou de purins mais les concentrations me surprennent par rapport au milieu d’origine des agrumes ; je n’arrive pas à voir d’ou viendrait cet engrais en zone tropicale à part par la décomposition végétale ?
En tout cas pour avoir tester , il faut y aller très doucement sur le premier mois de la pousse d’un semis car sinon il crame de la base (le tissu cellulaire étant trop tendre à ce stade) ;)

Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 07 mai 2022 09:25
par arti
RE
L'engrais ce que j 'en pense est :
nourrir la plante " engrais " ou
nourrir la terre " amendements "

Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 07 mai 2022 10:12
par ge13
VincentDX a écrit : je n’arrive pas à voir d’ou viendrait cet engrais en zone tropicale à part par la décomposition végétale ?
Bonjour Vincent,

C'est justement de quoi l'agriculture essaie de se rapprocher aujourd'hui, la culture sur sol vivant.
Faune, flore et champignons du sol contribuent à transformer le carbone en azote et aussi certaines bactéries qui sont capables de capter l'azote dans l'air et de le restituer aux plantes sous forme assimilable d’ammoniaque.

Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 08 mai 2022 09:18
par laurent53
Bonjour Vincent DX,
Les questions qu tu poses sont pertinentes et font débat actuellement sociétalement parlant.
Les connaissances ne font plus ou peu débat, comprends moi bien, juste les personnes qui restent chacun dans leur "clan". On appelle cela une posture en psychologie.....

Pour comprendre tout cela je te conseille de te rapprocher de l'agronomie et des livres ou médias en parlant. Qu'est ce qu'un végétal, quel sont ses besoins, son biotope....

En résumé:
Un organisme ne vit jamais seul. Il vit dans un milieu avec d'autres formes de vie (pour la quasi totalité des organismes composés de plusieurs cellules dit "pluricellulaire").
Les végétaux aériens (hors de l'eau) ont réussie a coloniser la terre grâce entre autre a leur capacité a compenser le manque absorption d'eau et d'éléments nutritifs (par leurs tissus) en s'associant avec des micro-organismes qui le font pour eux en échange de services rendus. Ainsi les champignons et bactéries du sol vont dégrader et subvenir partiellement aux besoins de la plante et aller chercher l'eau plus loin que les racines de la plante.
Le principe est similaire pour la nourriture.

Un engrais apporte les éléments nécessaire en "quantité" à la plante (un peu comme une perfusion pour un humain en milieu hospitalier)
Un amendement apporte au sol en "quantité et qualité" tout ce que la plante et les micro-organismes ont besoin (un peu comme un cassoulet, une salade, un fruit....qui seraient digérés par notre système digestif et les micro-organismes qui le contiennent.)

C'est pour cela qu'une agriculture avec engrais systématique dégrade les sols.... et les plantes qui y sont produits ont une qualité nutritionnelle inférieure.

C'est pour cela qu'une plante en pot contraint spatialement n'a pas ni le système racinaire ni les micro-organismes associés qui vont lui permettre d'aller chercher, de (faire) métaboliser et d'assimiler les éléments nécessaires a sa santé et a sa vie.
dans ce dernier cas, les amendements seront moins efficaces et il faudra compléter avec des engrais afin de les lui apporter. (toujours un peu comme l'image de la perfusion de glucose pour un humain en milieu hospitalier)
Dans le cas ou une plante est loin de son milieu d'origine, les micro-organismes peuvent ne pas être adaptés et encore une fois les amendement devront être complétés d'une "perfusion" d'engrais.

@ge13: Le carbone ne se transforme jamais en azote. :lol: :wink: dans cette dimension du moins :mrgreen: :D

Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 08 mai 2022 10:02
par ge13
laurent53 a écrit : @ge13: Le carbone ne se transforme jamais en azote. :lol: :wink: dans cette dimension du moins :mrgreen: :D
Salut laurent,

C'est surement qu'à ton école ils expliquaient mieux qu'à la mienne!lol :D :wink: :lol:

Bon dimanche...

Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 08 mai 2022 15:39
par VincentDX
Excellent Laurent je trouve ta réponse très intéressante ;)
Sur ver de terre production sur youtube il y a parfois des sujets qui abondent dans ton sens ;)

Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 14 mai 2022 12:39
par Août
Bonjour,
Agrumes en gros pots.
Pouvez-vous m'indiquer si un engrais à diffusion lente 5-10-18 est bon.
Faut-il un apport de Mgn ?
Merci

Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 14 mai 2022 15:28
par Sylvain
Non.

Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 14 mai 2022 15:42
par Août
Merci bien

Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 15 mai 2022 15:01
par Sylvain
La réponse c'était pour l'engrais.
Pour le magnésium, comment veux tu qu'on réponde sans information...

Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 15 mai 2022 18:32
par Août
Les feuilles repoussent, mais elles sont ternes.
Sinon, quel engrais alors ?

Re: Discussions autour des engrais et amendements

Posté : 16 mai 2022 09:09
par laurent53
Bonjour aout,
Je te conseilles de lire les autres sujets de cette catégorie sur les engrais.
Tout y est ou presque.
Quand tu les auras lu tu pourras si tu veux poser des questions.....s'il t' en reste.... et nous serons heureux d'y apporter des précisions manquantes.
Bonne lecture