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Re: engrais et substrat

Posté : 18 oct. 2013 23:00
par nicopouss
C'est une question de tarif en fait le bleu se trouve a 1€/kg et l'hortrilon entre 30 et 60€ Pour 1kg (a raison d'1g/l d'arrosage une fois par mois) et le triabon se vends aux alentour de 100€/25kg (10€/kg sous la marque algoflash).

Comme te l'as dit maya si tu commence a avoir un nombre d'arbre conséquent le tarif prend de l'importance.

(Les tarifs que je donne sont issus de mes recherches Perso, je ne dis pas qu'il n'y a pas moins cher, je serais juste preneur des lieux/adresses) :roll:

Re: engrais et substrat

Posté : 18 oct. 2013 23:42
par maya
Absolument comme souligne nicopouss c'est le nombre d'agrumes qui va définir le type de fertilisation. Triabon seul marche bien dans l'ensemble. Pour quelques plantes c'est valable. Après les conseilleurs sont pas les payeurs comme on dit. Alors à toi de voir.

Re: engrais et substrat

Posté : 19 oct. 2013 00:58
par foufouche
nicopouss a écrit :Comme te l'as dit maya si tu commence a avoir un nombre d'arbre conséquent le tarif prend de l'importance.
Et d'un autre côté, plus le nombre de plante augmente, plus le temps manque en général à l'amateur pour avoir un bon suivi régulier de chacun, de fait il devient moins contraignant d'utiliser des engrais à diffusion lente plus cher.

Beaucoup de pépiniériste de façon plus globale utilise des engrais à diffusion lente un peu (voir beaucoup pour l'amateur) plus cher...Bon évidemment l'algo en boîte d'1kg en jardinerie, c'est pas l'argument le plus crédible.

Re: engrais et substrat

Posté : 19 oct. 2013 01:50
par foufouche
Enfin tout ça pour dire que le principe d'engrais minéral à diffusion lente n'est pas que du bling bling pour jardinier amateur d'un point de vue technique...
Ca l'est en partie du fait que les industriels se gavent de marges extravagantes sur les gentils jardiniers du dimanche.

Pour rebondir un peu je trouve qu'on ne parle pas beaucoup de l'association climat/conditions de cultures et engrais, ca implique surement d'autres critères qui pourrait compléter celui du prix quant au choix du type d'engrais.

Quelles pourraient être les conditions idéales au choix d'un engrais rapide (plant à croissance soutenue en pot sous serre ???), et à l'inverse pour du diffusion lente (pot extérieur soumis aux intempéries par exemple??)...? vous avez 2h, noté coeff 3 ! :lol:

Re: engrais et substrat

Posté : 19 oct. 2013 11:24
par woody
Mais l'algoflash est pas en liquide il est en poudre?
Que conseille partagas....?L'algoflash donne de bon résultat??

Re: engrais et substrat

Posté : 19 oct. 2013 11:42
par nicopouss
L'algoflash dont on parle est en granulé, a diffusion semi lente.

pour Partagas, comme il l'a déjà écrit maintes fois, c'est bleu et hortrilon (le bleu ne contenant pas d'oligo éléments contrairement au triabon/algoflash).

Ensuite ce qu'à écrit foufouche est très juste, le choix de l'engrais et son apport de fait aussi en fonction des conditions dans lesquelles sont cultivés les arbres. Et en fonction de la façon de chacun de s'en occuper, ce qui n'est pas toujours facile de présenter sur un forum.

Derniere chose, des tas de gens cultivent des plants d'agrumes chez eux et tous ne consultent pas le forum, pour autant je pense que bcp arrivent a avoir des arbres magnifiques, avec fleurs et fruits. Et je suis certain que les conditions de culture et d'engrais sage sont très différentes et probablement a des années lumières de différentes méthodes/conseils prodigués ici.

En conclusion ne te casse pas non plus trop la tête et fais comme tu le sens. :D :lol:

Re: engrais et substrat

Posté : 19 oct. 2013 12:25
par woody
D'accord pour tes conseils merci!!!! :)

Re: engrais et substrat

Posté : 19 oct. 2013 12:36
par partagas
Le bleu contient quand meme quelques oligo...
de plus mon bleu a 4% de Magnesium,ce qui aide pas mal,
et puis les engrais c'est comme les femmes,chacun ses préférences moi c'est les brunes :lol:
Je me sert aussi d'engrais simple que je melange selon la plante a assaisonner,agrumes et autres.

Re: engrais et substrat

Posté : 19 oct. 2013 21:48
par woody
et ton bleu est un 12/12/17?

Re: engrais et substrat

Posté : 20 oct. 2013 00:59
par partagas
oui

Re: engrais et substrat

Posté : 20 oct. 2013 15:46
par woody
Ok alors ce que je peu faire c'est mettre un moi de l'engrais bleu et l'autre moi de l'engrais pour géranium et ainsi dessuite?!Comme ça pas de carrences!Non?
Par contre le triabon est marqué sur l'emballage de l'engrais géranium(niveau composition)car j'ai regardé et il n'y a pas marqué triabon!
Comment est l'emballage?

Merci

Re: engrais et substrat

Posté : 20 oct. 2013 16:52
par cast66
Algoflash engrais géranium longue durée. (3mois);)

Re: engrais et substrat

Posté : 20 oct. 2013 18:34
par partagas
Choisis un engrais et reste dessus.

Que l'on mette n'importe lequel,je dis bien n'importe lequel,ça ne dispense pas de donner oligo etc en plus
en pot aucun engrais ne rassasie les besoins des agrumes,autre que npk...!
Ne cherche pas du 12 12 17 avec 4% MgO,y'a pas dans l’hexagone,le basique suffit pour faire des plantes de concours :wink:

Re: engrais et substrat

Posté : 20 oct. 2013 18:56
par coo
vu le nombre de posts qui traitent du sujet... je n'ai pas le courage de tout recommencer
désolée donc de te faire répéter mais ce que tu dis partagas, c'est qu'il n'y a pas de Mg dans l'engrais bleu mais que l'Hortrilon compense suffisamment?
et l'engrais bleu , du coup je m'y perds, est à diffusion rapide ou lente???
(moi perso je me sers du fertiligene geraniums et ça va très bien mais c'est vrai qu'à partir d'un certain nombre de pots, au bout d'un moment ça fait cher...)

Re: engrais et substrat

Posté : 20 oct. 2013 19:36
par partagas
Vrais qu'on en a deja parlé x fois,mais bon.
Je disais juste de ne pas chercher du 12 12 17 avec 4% MgO,il y en a pas chez vous
celui que l'on trouve en Europe contient 2%.

Re: engrais et substrat

Posté : 20 oct. 2013 21:07
par coo
ça d'accord
mais je voulais savoir si d'après ton expérience Hortrilon + engrais bleu = pas de carence en Mg
et je voulais savoir aussi la durée d'action du bleu parce qu'il me semble que ça n'est pas un longue action

parce que j'aimerais pouvoir comparer financièrement les 2 engrais: s'il y en a un moins cher mais qu'on doit mettre plus souvent, lequel est le plus rentable?

Re: engrais et substrat

Posté : 20 oct. 2013 23:50
par foufouche
coo a écrit : s'il y en a un moins cher mais qu'on doit mettre plus souvent, lequel est le plus rentable?
Les quantités de NPK que tu donnes à ta plante sont les mêmes donc que tu utilises un engrais à assimilation rapide ou un plus lent, les doses restent identiques.

Ce qui change c'est la fréquence à laquelle tu vas en distribuer!
Pour une même quantité d'engrais tu vas faire l'apport en 2 ou 3 fois pour de l'assimilation lente et en 7-8 fois pour du rapide...la fréquence donnée à titre d'exemple va dépendre des conditions de culture, des plantes...
C'est simplement une contrainte de plus à laquelle il faut ajouter une bonne gestion des inconvénients de l'engrais: risque de surdose ou au contraire carences....risque de lessivage en extérieur donc gaspillage et inefficacité de l'engrais).
C'est un choix ça se discute.

Carence en Magnésium? les 2% qu'il manque au bleu tu les compense avec l'hortrilon ou sels d'epsom

Re: engrais et substrat

Posté : 21 oct. 2013 08:32
par coo
foufouche a écrit :Ce qui change c'est la fréquence à laquelle tu vas en distribuer!
oui Foufouche. Pour ceux qui l'emploient, quelle est la quantité que vous mettez et à quelle fréquence?
je cherche à faire mon calcul

Foufouche, pour des agrumes en pots tu utilises autre chose que de l'engrais?

Re: engrais et substrat

Posté : 21 oct. 2013 10:13
par gecobower
Salut COO
que ce soit du Triabon ( Algoflash Géranium) ou du Bleu 121217 et Hortrilon ou Agrillon
1 fois par mois de Février à Octobre.
Triabon + Agrillon au printemps puis engrais Bleu 121217 et Agrillon jusqu'en septembre et le dernier moi Triabon.

Algoflash la boite de 800G environ 7,5 chez bricomarche ou Leroy Merlin
Engrais bleu NPK 121217 les 20KG chez Truffaut 31E
Agrillon: Ebay marchand Italien 25E +frais de transport, boite de 1 kg


Bonne journée

Re: engrais et substrat

Posté : 21 oct. 2013 12:25
par partagas
Je n'aime pas travailler a l'engrais lent,trop de carences...
Les engrais rapide ou moyen permettent d'etre plus précis dans les besoins,mais comme dit Foufouche,on a moins le droit a l'erreur,ca brule cache.
Ici ma cadence est de 2 a 3 fois par mois en petite quantité selon le volume du pot,avec 2 passages de complex oligo par mois.
En Metropole,une fois par mois du bleu et une fois par mois un complex oligo suffit en general,mais toujours avoir du MgO et du fer a l'unité au minimum.
J'ai hortrilon en complex,et en elements seul,du fer,magnésium,zinc,manganèse.

Re: engrais et substrat

Posté : 21 oct. 2013 14:06
par gecobower
Partagas, pour les éléments seul tus utilises quoi ? sel d'epsom, kieresite, Borax ...

Re: engrais et substrat

Posté : 21 oct. 2013 14:54
par coo
OK merci. je vais essayer ça l'an prochain

Re: engrais et substrat

Posté : 21 oct. 2013 15:15
par partagas
Le bore a l'unité je ne m'en sert plus,pas de carence chez moi et pour la floraison c'est bien plus efficace d'envoyer un complex en contenant que du bore seul.
le fer,Basafer plus.
Pour le magnésium,sel d'epsom,(sulfate de magnesium)

Re: engrais et substrat

Posté : 21 oct. 2013 15:45
par foufouche
coo a écrit :Foufouche, pour des agrumes en pots tu utilises autre chose que de l'engrais?
Rien de spécial, de l'observation régulière et un peu de persévérance quand même :lol: ... purin ortie/consoude sur certains plants de temps en temps et à l'occasion quand j'en ai un peu de stimulateur racinaire/éllicitateur/enzyme et compagnie etc sur les faiblards...bref comme tout le monde :roll: .

Pour le dosage, comme l'explique Partagas, c'est souvent plus au feeling qu'autre chose pour ma part, ça serait bien si je pouvais mettre mes 20g tout les 2 du mois mais chaque plant est différent, difficile d'appliquer un tableau d'engraissage je trouve...
Je n'aime pas travailler a l'engrais lent,trop de carences...
C'est pas faux ce que tu dis, l'anticipation du besoin est plus difficile à appréhender, et on paye le moindre manque plus longuement, d'ailleurs au début c'est vraiment pas évident et même après 3 ans je me fait piéger régulièrement. Sur ce point c'est sur que l'action rapide doit être plus simple à gérer. (donc également intérêt en cas de carences lorsqu'on utilise du lent).

Re: engrais et substrat

Posté : 21 oct. 2013 16:31
par gecobower
Vos commentaires et explications, me font murir dans la réflexion et l'organisation de l'alimentation de mes agrumes et surtout l'anticipation.

il faut garder une constante sur l'engrais "general" le bleu 121217 ou Triabon avec Agrillon ou Triabon mais en plus avoir des produits spécifiques pour le fer, bore, magnésium ect....afin de rapidement réagir sur le besoin.

Ce qui serait bien pour nous c'est que quelqu’un face un petit tableau comme pour le post sur les engrais parfaits mais avec les produits spécifiques avec les noms, marques, dosage ect... ( ça existe deja avec le post de Oli mais sans le nom des produits, il faudrait développer un peu plus)