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Posté : 22 avr. 2012 16:20
par Olive07
Paf a écrit :Certains pots ou conteneurs n'ont leurs trous d'évacuation que faiblement surélevés, il est important de prendre cela en compte.
Que veux tu dire ? Qu'il est préférable d'avoir des trous sur les parois, et plutôt en hauteur par rapport au fond ?

Posté : 22 avr. 2012 19:13
par Paf
Non pas vraiment. Je n'ai jamais expérimenté les pots percés/ troués sur leur paroi.

La taille des trous, leur nombre, leur emplacement, la "surélévation" par moulure(s) ou motifs, diffèrent d'un godet / pot à un autre.

Photo des différents pots que j'ai sous la main pour illustrer mes propos :
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Par exemple, la différence entre le godet vert et le godet noir est flagrante : 3 petits trous dans le même axe et sur le même plan pour le noir et 8 distants pour le vert ; 4 trous sur le même plan et 4 fentes en angle.

Autre exemple, la différence entre le premier pot, carré (7x7), et le troisième : 2 x 4 trous sur deux niveaux, et un trou sous chaque "pied" contre 2 trous + 4 trous dans la moulure.
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Drainage assuré :
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Posté : 22 avr. 2012 19:41
par Olive07
On est d'accord.
Il est aussi possible de percer les pots lorsque la plante est déjà dedans : Il suffit de poser le pot sur le bord d'une table de manière à avoir une partie du pot dans le vide. Là, on perce a volonté par dessous avec une perceuse et un forêt (à métaux, ça va bien) Puis on fait tourner le pot d'1/4 de tour et on continue ainsi...

Attention tout de même à ne pas trop fragiliser le fond, car à partir d'un moment, il peut se fendre.

Posté : 23 avr. 2012 22:36
par bouladou
Non olive 07, on perce avec un fer à souder!

Posté : 23 avr. 2012 22:40
par Paf
Petits gobelets ou godets pourquoi pas, mais pour les pots et conteneurs bonjour les fumées toxiques :roll:

Posté : 23 avr. 2012 23:36
par Olive07
Paf a écrit :Petits gobelets ou godets pourquoi pas, mais pour les pots et conteneurs bonjour les fumées toxiques :roll:
Je ne vois pas l'interêt d'utiliser un fer à souder, ça apporte quoi ?

Perso, je ne souhaite pas utiliser mon fer à souder pour percer des pots ou conteneurs, Je m'en sers pour...souder ! 8)

Posté : 24 avr. 2012 01:29
par partagas
Perso pour du godet ou du petit pot je prend du terreau standard ici j'ai pas le choix y'a rien en terreau et ceux importés sont très chers pour vous donner une idée de prix,le sac de 5L algoflash semis bouture coute 8 euros,en France il fait 6euros les 20litres a peut prêt.... alors je prend du terreau local a base de bagasse,je mets la moitié du volume du pot en perlite et vermiculite c’est très très drainant, les semis de légumes,d'agrumes ou autres racines très vites,sinon je rajoute aucun trous au pots et tout vas bien je le fait juste pour les godets et petit pots qui sont souvent pas assez troués,je perce aussi au fer a souder par facilité ça va plus vite que la perceuse,et on peut faire des trous de diamètre et formes différentes.

Posté : 24 avr. 2012 08:36
par Jeff
Mon grand père pratiquait le saignée et utilisait les ventouses dans le dos pour soigner les angines. L’espérance de vie a cette époque était autour de cinquante ans.
Certaines de ces recettes de grand-mère basée sur l'expérience, au combien importante je l'avoue, ont donné lieu à études et explications du pourquoi de la chose. D'autres ont été abandonnées.
Rien de nouveau, ces recettes ont été dites et répétées des centaines de fois depuis l'origine de ce forum. J'ai l'impression de lire, à chaque fois, du déjà vu.
De la terre, une graine, de l'eau, du soleil, du jus de muscle... et "démerde" toi avec!

Donc il nous reste deux options :
La première c'est de considérer que le "schmilblick(*) peut évoluer
La seconde c'est de considérer que tout a été dit et a ce moment il n'y a plus qu'a cloturer "le droit de réponse" et lire seulement ce qui à été écrit.

Quant à moi, sachez que je continuerai à vous lire avec le plus grand intérêt. J'analyserai votre commentaire et je garderais ce qui me semble intéressant et que je ne sache déjà. Une idée intelligente s'imposera d'elle même, si elle doit être forcée, c'est que tout simplement elle n'est pas bonne.
N'hésitez surtout pas à me faire partager vos expériences ou vos questions, elles donnerons lieu à débat et ferons la richesse de ce forum.

Pour revenir au sujet de ce fil, étant donné que le calcaire "Le calcaire empêche la fixation du fer" je ne vois pas l’intérêt dans rajouter au fond du pot alors que la solution proposé par Alias me semble facile à utiliser. Je pense aussi que Sylvain à raison de dire que cela retire du substrat. J'ai pris l'option de surélever le pot bien drainant, en laissant agir la gravité.

(*) "the whatnot" pour les anglais qui nous lisent

Posté : 24 avr. 2012 13:31
par Incredible68
Bien dit Jeff

Sinon n'êtes pas encore passé aux air-pot? pour les gros litrages c'est le top
pour les plus petits ce n'est pas indispensable,

Non olive 07, on perce avec un fer à souder!
[mode moqueur enclenché] : oui oui et on soude avec une perceuse
sinon si on aime le travail bien fait, on perçe de l'intérieur du pot vers l'extérieur avec un foret bois et on chanfreine

Posté : 24 avr. 2012 19:44
par steinway
Bonsoir avec la nappe phreatique chez moi j ai du poser tous mes pots sur palettes et ils sont tous systematiquement reperces meme sur les parois ( poubelle de 70 l.

Posté : 24 avr. 2012 20:28
par Oli
À la place des billes d'argiles au fond, je préfère du gravier grossier de rivière (= petits galets ronds) : ça donne un peu de poids pour stabiliser les ports.

Posté : 27 avr. 2012 08:48
par alias
C'est une très bonne chose car souvent les galets de rivière sont en granit, ou du moins en silice et pas en calcaire.

Posté : 27 avr. 2012 12:01
par Oli
Pour info et toujours pour éviter le calcaire, on trouve en ce moment (ou va bientôt trouver) en supermarché du sable de silice (pour filtration de piscine) en 25 kg.
8 € chez Cora pas exemple, les autres en auront sûrement bientôt aussi.

Posté : 15 mai 2012 23:07
par florilége
Boujour

Pour en revenir à la question de base du drainage, voici quelques réflexions. j'ai essayé les billes d'argile, et J'ai constaté que le drainage n'était pas bon, car les billes sphériques obstruaient les trous circulaires des pots en plastique. J'ai ensuite essayé d'augmenter le nombre de trous à la perceuse dans le fond des pots, mais là aussi ça été un échec, j'ai obtenu plusieurs désintégrations de fonds de pots heureusement sans bobo. Pour les bris de verre, avec ou sans belle-mère je trouve que c'est dangereux pour la suite des manipulations.
Actuellement la solution que j'utilise c'est un tapis de très grosse pouzzolane sur environ 3cm d'épaisseur de sorte que les espaces entre morceaux de pouzzolane et fond du pot restent suffisants, même pour évacuer les boue de pouzzolane .
Mais finalement, je pense que la solution du fer à souder doit être excellente. En modifiant au fer à souder la forme circulaire des trous du pot, des espaces suffisants doivent apparaître entre le pot et les billes d'argile qui devraient permettent un drainage correct.

Posté : 16 mai 2012 00:55
par Olive07
Pour la pouzzolane, le problème survient quand les racines arrivent dans cette matière : elles se bloquent dans les petits trous et essaient de la transpercer. Si elles y arrivent, elles n'en sortent pas. Sinon elles restent coincées, et se déforment, ce qui entraine des déformations des feuilles.

Par contre, chez Rey, leur substrat actuel c'est : miettes de pouzzolane et perlite. C'est très drainant, mais si ça seche et que tu renverses le pot, il y en a partout ! Ca n'a aucune tenue.

Posté : 21 mai 2012 11:51
par florilége
Olive7 tes informations sont intéressantes, effectivement, je comprend, maintenant, pourquoi dans certains pots j'ai des déformations de feuilles.

Florilége

Posté : 21 mai 2012 12:16
par Olive07
8)

Pas de quoi

Re: Quel substrat ?

Posté : 27 juil. 2012 15:35
par eb0079
Que pensez vous de ceci :D

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et ceci :?:

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Re: Quel substrat ?

Posté : 27 juil. 2012 16:09
par partagas
Pas mal mais pas a l’abri de problème de compactage a la longue du fait de sa rétention excessive.
Un terreau ou on ne rajoute rien on l'utilise tel quel,il a juste l'argile nécessaire,je m'en sert depuis peut pour mes agrumes et avocatiers a la vente est: :arrow:
http://www.algoflash.fr/produit_detail.php?id=386
Il est excellent...!

Re: Quel substrat ?

Posté : 27 juil. 2012 16:31
par eb0079
si j'ai bien lu , il faudrait que je trouve un terreau ayant une capacité d'absorption de max 45 %

Les pantes que j'ai reçu de chez Folra-Toskana en Allemagne sont dans un mélange presque exclusivement de gravier

Ceci semble bien leurs convenir vu l'état exceptionnel de leurs plantes mais ça n'a aucune tenue l
et je suppose que les apports en engrais et en eaux sont énormes :(

Re: Quel substrat ?

Posté : 27 juil. 2012 20:25
par bouladou
eb0079 ; comme je te l'ai dis en MP ton substrat a un défaut: il retient trop l'eau= 80% :cry: alors qu'il faut la moitié 40%. Met du sable de rivière non calcaire, de la perlite vermiculite et du bon BRF.Ton substrat est bon pour d'autres plantes mais pas pour les agrumes. :mrgreen:

Re: Quel substrat ?

Posté : 27 juil. 2012 21:36
par eb0079
bouladou a écrit :Ton substrat est bon pour d'autres plantes mais pas pour les agrumes. :mrgreen:
Je n'ai plus de place pour d'autres plantes :lol:

PS : j'ai lu que le BRF devait être coupé depuis peu de temps pour être utilisé comme couche supérieur

Je suppose que la matière organique de BRF bien décomposée ( couches inférieurs ) doit être quelque chose de très riche :mrgreen:
Est ce que quelqu'un a de l'expérience en la matière ?

Re: Quel substrat ?

Posté : 28 juil. 2012 04:23
par foufouche
eb0079...concernant le brf, d'après ce que j'ai compris sur les photos et tes commentaires, ce que tu dit être "brf" n'en est peu être pas..Il s'agit peu être d'un simple paillage en rameaux de bois fragmentés dans ton cas...cela dit il est possible que ca s'apparente à du brf, à voir...

Je ne suis pas spécialiste mais habitant un coin connu pour la pauvreté de ses sols, étant fan de jardinage, bref...
Avant tout, je crois qu'il faut bien prendre conscience que c'est un sujet assez complexe sur lequel les avis peuvent diverger sur les détails de la mise en oeuvre, que son application dépend du contexte du sol, etc.. bref la recette existe mais les variations aussi, tant dans la réalisation que les résultats.

Paillage, compost de brf, etc, ..sont des choses différentes du principe du brf même si la matière initiale brut est la même... la différence entre ces matières se fait souvent sur l'aspect "vivant"!!! ....un bois sec est différent du bois frais, de même que du bois fraichement coupée est différent de bois composté/semi composté...on a pas le même rapport C/N (50 contre 500 pour le sec..faim d'azote les amis) et plus la même quantité de minéraux, acides aminés, protéines, phytohormones et enzymes..etc...en définitive plus du tout la même la même utilisation et utilité dans ce que l'on recherche.

En l'occcurence ce dont on parle lorsqu'on cite le "brf" c'est plutôt du processus et moins de la matière en elle même (même si elle est fondamentale évidemment)... du processus complexe de pédogénèse d'un sol forestier que l'on tente de recréer artificiellement et de manière accélerée...qui n'as d'autre objectif que nourir le sol et ses multiples organismes vivants,qui vont progressivement le décomposer, l'aérer, etc et augmenter le taux de matière organique par la création d'humus, capable de retenir et de fixer les minéraux, de retenir l'eau, etc...puis les relacher progressivement par minéralisation.
(d'après mes souvenirs, il me semble que 10 ans de brf soit 3 ou 4 épandage représente ce qu'une forêt classique mettra plusieurs dizaines d'années à créer, 50, 80 ans jen'ai plus le chiffre en tête, mais c'est sans comparaison et presque extraordinaire )

En gros un brf sera produit à partir de feuillus variés (et petit diamètre) principalement, pendant la période de dormance de la végétation et préférablement épandu en automne (3 cm max) (sous forme de "chips" dans l'idéal), afin d'éviter la concurrence pour l'azote induit par le développement des myriades de champignons pendant plusieurs semaines et jusqu'à plusieurs mois parfois)...[NB:Compenser le manque d'azote étant sujet à polémique].

L'Incorporer plus ou moins, plus ou moins immédiatement, (sujets polémiques)..sur l'horizon superficiel (10 cm max), le processus devant rester aérobie dans tous les cas...(pas évident par exemple en sol détrempé d'ou le + ou - dans ce cas)
Cela implique aussi ensuite de ne pas perturber le processus pendant plusieurs mois, surtout lorsque le sol initial est vierge de ce type de traitement...L'aggradation du sol est lente et dans le cas d'un sol "mort" Il faut environ 5 ans pour le "restaurer"...

Lorsque l'on fouille quelques discutions sur le net, on s'apperçoit que ce n'est pas une science exacte et que les erreurs et désagrément sont fréquents, du moins que la maitrise du processus est plus complexe qu'il n'y paraît tout en restant très simple à la fois....

Perso je teste sur quelques m2 dans mon jardin depuis cet hiver, faute à l'absence de broyeur surtout (chez moi faut un thermique sinon scrouitch..donc dollar dollar) , galère la cisaille....mais le résultat est plutôt positif actuellement, disons que dans 3/4 ans le sol sera vraiment vraiment excellent pour le travailler, ou plutôt le non travailler...

Bref tout ça pour dire que je me pose pas mal de question sur la viabilité de ce processus en milieu confiné avec de gros gros doute sur certains aspects et à la fois une lueur d'espoir!! ma conviction n'ayant que peu d'importance je préfère laisser les expérimentateurs expérimenter et les commentateurs commentés!

Toujours est-il que je pense le tester en pot également cet automne, même si le résultat risque d'être décevant pour diverses raisons...mais soyons fou, tentons de faire évoluer nos techniques archaique de culture au triabon... :idea: n'oublions pas que 90% des sols agricoles français sont morts...dixit Bourguignon, à cause de des engrais minéraux miraculeux :x ...et c'est la même chose dans nos pots, ça me torture chaque jour de le constater..

Re: Quel substrat ?

Posté : 28 juil. 2012 05:30
par foufouche
(Oups Bouladou j'avais zappé ton post sur le sujet :roll: ..avis aux modérateurs de le déplacer)

Pour complèter parceque j'y ai déjà pensé un peu et que ça permet de faire évoluer la discution, la critique etc...
A vrai dire les agrumes sont gourmands et on peut douter du brf! mais des chiffres d'une étude montrent que 1,2cm apportés chaque année permettent d'obtenir les apports fertilisants par Ha suivant: (N-P-K-Ca-Mg) = 205 - 165 - 165 - 860 - 250 ("besoins des tomates" [fruit très exigeant] par Ha : (N-P-K-Ca-Mg) = 200 - 100 - 250 - ??? - ???) peu être pas suffisant dans notre cas mais tout de même bluffant...

http://andre.emmanuel.free.fr/brf/artic ... ortBRF.pdf

Certains élements me paraissent fondamentaux en pot, y'a quelques points auxquels je pense, j'en oublie forcément, n'hésitez pas à complèter ou me reprendre si je dis une connerie:
- Le problème du vase clos même, un énorme problème auquel il y a peu être des solutions? (innoculation régulière du substrat par de la litère forestière, dispositifs permettant d'installer les contenants en continuité avec une litière naturelle "prospère", etc..) l'hivernage en intérieur par exemple étant à priori un frein certain...

-Pour la fertilisation, admettons que cela ne soit suffisant..imaginons que l'on engraisse par le dessus en brf et occasionnelement dans le fond du pot avec du minéral en cas de carence, pour éviter de trop perturber le processus..bref des pistes à explorer

- la faim d'azote étant le problème recurrent, pour éviter un phénomène trop persitant, très embêtant pour les agrumes: ne surtout pas étaler 15cm..même si c'est tentant!ca sera juste contreproductif (et ne me demander pas pourquoi!).....je pense aussi qu'il ne faut pas complètement incorporer le brf ce qui amplifie le phénomène....ensuite utiliser un mélange d'essences facilement décomposables (saules est le meilleur exemple)..et arosser souvent pour maintenir le processus actif, ce qui peu être un problème selon les saisons...
La faim d'azote étant surtout un problème les 1ères années le temps que le processus se mettent en place..

-Problème de rétention de flotte à terme, le mycellium, les matières organiques produites stockant beaucoup d'eau, peu être trop (même si le mélange étant très aéré à terme): possibilité de stratifié le substrat? mélange de brf incorporant une part d'élément imputrescible, ou difficilement décomposables à l'image du terreau Lidll...??

-etc..bref c'est brouillon toute mes pensées et je suis loin de tout connaitre et tout maitriser ...

Franchement y'a de l'expérimentation à faire...Dans tous les cas, l'engraissage organique c'est bien, et le brf c'est juste une révolution qu'il semble difficile à première vue d'appliquer au cas des agrumes en pot..mais je suis aussi certains qu'il est possible d'arriver à quelquechose de relativement concluant dans certains cas, tant du point de vue croissance, qu'au niveau de la résistance...il faut du temps et se bouger les neurones les z'amis....

Ayant l'avantage de pouvoir me procurer à portée de main tout le matériel forestier et arbustif nécessaire, je me sens prêt à flinguer un plant pour la "science", de toute façon l'hiver 2013 s'en serait chargé (annonce du -30 à marseille :lol: )...cet automne je me lance en test...on verra bien, l'idéal aurait été plusieurs, mais bon vu ma petite collect et mes minuscule PG..

PS; pour ceux qui sont en pleine terre type arboriculture...le processus de brf est différent de celui d'un champ ou d'un jardin, couche plus épaisse, etc...à noter et à fouiller! paraît que ca fait des "miracles", notamment sur les vieux sujets..

Re: Quel substrat ?

Posté : 28 juil. 2012 09:59
par eb0079
foufouche a écrit :eb0079...concernant le brf, d'après ce que j'ai compris sur les photos et tes commentaires, ce que tu dit être "brf" n'en est peu être pas..Il s'agit peu être d'un simple paillage en rameaux de bois fragmentés dans ton cas...cela dit il est possible que ca s'apparente à du brf, à voir....
Oui c'est peut être bien possible
Je ne suis pas du tout un spécialiste en la matière et je n'ai aucune prétention
Je suis encore moins un donneur de leçons :P

Mon "brf" ou ce que je décris comme tel est un broyât de jeunes branches ( résidu d'élagage ) et des feuilles qui vont avec
J'ai testé cette méthode à la suite de carence en fer due a une eau trop calcaire quand mes agrumes étaient à la maison
Comme je devais amener de l'eau de pluie :evil: ( 30 litres par jours ) .. une galère
Mon but était de réduire les arrosages :D ... et sa marche plutôt bien

Si tu regardes mon citronnier lunario , il n'a bénéficié de rien d'autre que du brf , pas un gramme d'engrais depuis l'année dernière . il se porte à merveille

Loin de moi l'idée de dire que le brf soit la panacée par contre je trouve que si nous pouvons réduire voir rêver de se passer des produits chimiques ça n'en sera que tout profit pour nous

Et en plus l'idée de cultiver "bio" m'est plutôt agréable :mrgreen: