Agrumes-Passion

> Tu as bien fait de le tuteurer sur plusieurs branches horizontales, il fructifie déjà.
Le tuteurage n'y fait rien. Si tu n'y touche pas, les greffes de Satsuma te font naturellement plus de fruits que de feuilles.

J'avais pas vu la phrase comme cela... ...d'ailleurs, j'ai répondu avec 2 paragraphes différents...effectivement, je ne pense pas qu'il existe un lien direct entre le tuteurage (ou ligature dans mon cas) et la fructification.

Comme beaucoup d'agrumes, il a une tendance à faire plus de fleurs que de feuilles ce qui explique je que les supprime pour le moment...

Sylvain et Adventice , comme le satsuma parait jeune, je voulais juste dire qu'en plus du greffage le palissage améliore aussi un peu la précocité de la mise à fruits. voir là: http://www.agrumes-passion.com/topic2712.html

D'où ma réponse modérée: pas de lien direct...

Effectivement, il semble que cela "accélère" la mise à fruit mais aussi le grossissement des branches...d'ailleurs les nouvelles pousses visibles sur la photo ont été ligaturées de la même manière. Je pense que cela permet à la lumière de mieux pénétrer au milieu de l'arbre et lui permet d'émettre plus rapidement de nouvelles pousses/tiges verticales qu'il suffit de ligaturer à l'horizontale par la suite, etc...

> le palissage améliore aussi un peu la précocité de la mise à fruits.
Moi, je n'y crois pas. Je pense que c'est un truc qu'on a encore extrapolé des arbres fruitiers (je parle des rosacées).
Quand on regarde par où les agrumes semés commencent à porter des fruits, c'est soit en haut, soit tout l'arbre d'un coup.

Par contre, sur les plants greffés matures, on voit souvent les branches basses porter les fruits en premier, mais c'est un cas différent.

Adventice, excuse-nous, on a un peu squatté ton sujet. J'imagine que toi tu lies les branches principalement pour former le bonzaï.

hé, hé, hé, pas de soucis du moment que la polémique n'est pas sur l'état de mon agrume ni sur ce qu'il va subir...

Ligature horizontale + taille de structure drastique, suivi d'une nouvelle taille à la bonne saison, comme visible sur les photos, permettent de faire grossir le diamètre du tronc plus vite à l'endroit voulu.De plus, il me semble que l'aoûtement du bois est légèrement plus rapide à ce niveau, ce qui pourrait faire le lien avec une mise en fleurs plus rapide.

Mais, je n'ai pas ce problème car tous mes agrumes font déjà des fleurs (comme un digitata qui fleurit en ce moment... ). Mon but n'est pas encore d'avoir des fruits...quel intérêt d'avoir un fruit de 500gr (je pense au digitata..) sur un crayon de 50cm haut pour un tronc de 3cm de diamètre. De plus, amha, ce fruit constitue une telle réserve pour l'arbre (effet tampon) que lorsqu'on l'enlève, par impatience car c'est le 1er, l'arbre s'affaibli sans raison apparente...

Sinon, toujours personne ayant tenté des marcottes aériennes??? ça sent vraiment le cobaye...

Sylvain après j'arrête de squatter le post d' Adventice. Ces le nombre de nœuds augmenté par le palissage. Voir là si c'est pas trop long pour toi: http://www.agrumes-passion.com/topic2705.html
Voir l'explication du Dr. Manners ici --->http://forums.gardenweb.com/forums/load ... 31905.html

Mince démasqué... bon, je m'explique:

Avant tout, nouvelle rêgle de bonsaïka: pour des raisons esthétiques, on doit éviter les entre-noeuds raides (d'où la ligature...) et faire en sorte qu'ils soient courts (pas facile mais logique pour un petit arbre...) et surtout de plus en plus petit (encore moins facile...). La ligature permet d'éviter les entre-noeuds raides...

En utilisant ma méthode en boucle sur 5 ou 7 ans et en ne conservant de chaque branche haubanée successive qu'un seul entre-noeud, je vais obtenir la forme générale des branches (la ramure viendra par la suite avec une autre méthode).

L'haubanage permet au soleil de mieux pénétrer au coeur de l'arbre et donc favoriser l'éclosion des bourgeons latents qui avec une bonne gestion en eau/soleil/engrais/taille/défoliation feront naturellement des entre-noeuds courts (système de tire-sêve). On peut gérer l'apparition des bourgeons en coupant la feuille à l'endroit recherché.

Après comme tous les arbres fruitiers, je trouve que les branches qui porteront les fruits ont un positionnement différent des autres. Par exemple, le combava fait de nouvelles feuilles qui sont toutes positionnées pareil (vers le soleil), sauf certaines qui sont légèrement moins exposées comme si elles anticipaient que le futur fruit allait courber la branche et qu'à ce moment-là, elles seraient bien exposées...euh, je sais pas suis je suis clair...help...

Là, pour moi c'est assez clair! Merci Adventice.

Adventice a écrit :hé, hé, hé, pas de soucis du moment que la polémique n'est pas sur l'état de mon agrume ni sur ce qu'il va subir...

Ligature horizontale + taille de structure drastique, suivi d'une nouvelle taille à la bonne saison, comme visible sur les photos, permettent de faire grossir le diamètre du tronc plus vite à l'endroit voulu.De plus, il me semble que l'aoûtement du bois est légèrement plus rapide à ce niveau, ce qui pourrait faire le lien avec une mise en fleurs plus rapide.

Mais, je n'ai pas ce problème car tous mes agrumes font déjà des fleurs (comme un digitata qui fleurit en ce moment... ). Mon but n'est pas encore d'avoir des fruits...quel intérêt d'avoir un fruit de 500gr (je pense au digitata..) sur un crayon de 50cm haut pour un tronc de 3cm de diamètre. De plus, amha, ce fruit constitue une telle réserve pour l'arbre (effet tampon) que lorsqu'on l'enlève, par impatience car c'est le 1er, l'arbre s'affaibli sans raison apparente...

Sinon, toujours personne ayant tenté des marcottes aériennes??? ça sent vraiment le cobaye...

Salut marcotteur,
Je suis pas fan de triturer des agrumes comme ca,mais bon chacun sa passion,pour ce qui est de la marcotte,on a au moins un point commun,je suis un marcotteur :mrgreen:pour ce qui est des agrumes,j'ai a mon actif des marcottes de pomelo,pamplemousse et citron jaune,et vert j'ai pas essayé a perdre mon temps avec d'autres agrumes car meme si ca prend,ca végète trop longtemps,et les plants n'ont aucunes vigueur.
A+

C'est le but recherché, faire végéter la plante en bonsaï, enfin je pense!

Enfin un marcotteur...je me sens moins seul...
As-tu gardé une partie du porte-greffe? Sinon, peut-être que cela explique ton problème. Lors du sevrage et donc de la mise en pot, je compte rabattre fortement les branches pour conserver un bon rapport entre les racines et les branches et supprimer toutes les racines qui partent du satsuma. Ensuite, grosse mise en quarantaine, le temps qu'il reparte.

Végéter??? euh, vous voulez dire végétal??? je n'ai pas pour but de faire souffrir mes arbres, bonsaï ou autres...c'est même ma première occupation, le reste étant accessoire à mes yeux... ...le satsuma me semble en forme mais je peux me tromper. Et puis comment cultivez-vous vos agrumes??? dans des pots, donc pas si loin que cela du monde des bonsaï...

Pour le moment, 1 taille de structure + ligaturage + léger travail du tronc espacé dans le temps, rien d'énorme, au contraire je le prépare pour le futur au lieu de lui laisser des branches dans tous les sens qui l'empêchent de respirer et voir la lumière...bon ok, sauf les trous...

On est nombreux à avoir fait des marcottes aériennes mais il faut reconnaître que la tienne est très particulière...

Il est clair que le marcottage au sol et aérien beaucoup le pratique,quoique pas énormément.
Mais forcement ce que tu fais là j'ai jamais fait ça,donc j’attends de voir dans le temps ce que ça donne,au cas ou je veux triturer mon petit bonzai ultra classique.

Et dire que les nouveaux petits satsuma attendent de subir le même sort... ...enfin, tout ce qu'avec le recul, j'aurai pu valider avec mon cabaye (nb: faut que je lui trouve un nom le pauvre... ). Je pense que le plus dangereux pour le moment est la création de trous (tronc creux) car on touche un peu les zones vivantes et que le travail s'étale sur plusieurs années...mais les cales de cicatrications semblent puissants.

Promis, je mettrai quelques photos des étapes les plus importantes et en toute franchise...même en cas de soucis, sait-on jamais...

Et puis, je vais devoir mettre quelques photos de mes agrumes classiques sinon vous allez finir par me dénoncer à la Société Protectrice des Agrumes...

La première réponse qu'on attend impatiemment c'est est-ce que du bois de 3 cm va sortir des racines?

Pour les trous,tu n'as qu'à faire un traitement préventif à l'Aliette la veille et ça devrait bien se passer.

Je trouve que ce que tu fais est très intéressant, même si je ne m'intéresse pas vraiment au bonzaï, je remarque que ces petits bouts d'arbres demandent énormément de soins et de travail pour adopter leur forme définitive.
C'est très enrichissant, et j’attends avec impatience la suite.

Effectivement, l'aliette est une bonne idée à laquelle je n'avais pas pensé...d'autant que j'en ai...merci

C'est donc le diamètre qui pose problème, je comprends mieux vos inquiètudes. J'ai pu observer de nouvelles racines latérales qui poussent au niveau du collet sur mes agrumes...celles-ci même qu'on protège à l'automne lors du surfaçage. je me dis qu'ils sont donc capables d'emettre de nouvelles racines même sur le vieux tronc...enfin, j'espère...

Suite à toutes vos mises en garde que je pense justifiées, je réléchi aux conditions optimales pour réussir la marcotte et notamment le sevrage pour éviter d'avoir un arbre chétif.
Au lieu de le sevrer de manière classique (scalp puis rempotage), je pense poser une ligature fortement serrée en dessous de la marcotte lors du marcottage. Avec le temps (1 ou 2 ans), celle-ci va étrangler progressivement la partie du porte-greffe en dessous de la marcotte, insitant l'arbre a abandonner ses racines de bases pour utiliser celles dans le rooter. je pensais engraisser en fonction bien évidememnt...

Voilà pour les news, merci pour vos conseils et encouragements...et vivement le printemps

Dernière question mais là je vais vraiment me faire taper sur les doigts...certains de mes agrumes sont toujours dehors (comme le satsuma)...j'ai bien une pièce pour eux (10/12°C) mais vu les températures je n'arrive pas rentrer les plus "robustes".
J'ai enterré les pots et protégé avec un voile d'hivernage (plusieurs couches) que j'ouvre la journée. Je ne suis pas encore descendu en dessous de 3,5°C et la journée je suis à plus de 10°C...la météo annonce une vague de froid la semaine prochaine. Sachant que le satsuma est "donné" pour résister à -8° la nuit, puis-je le laisser dehors ou bien je le rentre comme l'an dernier?

Normalement ça doit aller dehors.

Même s'ils étaient bien dans la serre, je les trouve nettement plus vigoureux dehors...plus froid mais certainement plus humide et avec des variations de températures plus prononcées qu'en serre même ventillée...parfait et merci.

Sinon, est ce un bon moyen la marcotte d'agrumes pour les multiplier ?

Il ne s'agit pas d'affranchir un plant greffé dans ma question .
Vous avez essayé ?

Bonjours,
Ça dépend quoi

Cette discussion est passionnante, on a hâte de voir la suite !
Ce serait super d'avoir un petit reportage photo quand tu "poseras" la marcotte, et de connaître la composition du substrat que tu vas utiliser. Pour les bonsais il paraît que le pg poncirus dragonfly est nanifiant et que les kumquat en général se prêtent pas mal à la conduite en bonsai. Expérience très intéressante

Si tu savais la suite... ...comment dire??? j'ai comme la très mauvaise impression qu'il a du mal à se remettre de cette vague de froid...très grosse grippe, si ce n'est pire...je reste à son chevet et le soigne au mieux mais l'espoir est mince...dans le meilleur des cas, il fera l'objet d'un sujet sur comment faire renaitre son agrume...pour le moment, j'ai pas le coeur de mettre des photos... . Parce qu'il faut être reconnaissant, s'il repart, je le laisserai tranquille qu'il reprenne des forces...dream...

Bon le constat n'est pas top...mais pas de soucis pour le reportage photo du marcottage d'un satsuma...il m'en reste sous la main ...moins funky que "the one" mais on fera avec.

Dragonfly nanifiant -> cool, je ne savais pas, par contre il est moins robuste, non?

La taille des fruits ne me gène pas trop (je ne parle pas de citrus medica..), mon but étant d'obtenir un arbre d'environ 80/100cm de haut. La mandarine ne sera pas disproportionnée par rapport à l'arbre.

Tiens j'avais loupé ce post...je me régale...j'adore les expériences qui prouvent la malléabilité extrême du végétal (bon je t'avoue que j'ai trop de respect pour trouer un végétal, mais par contre couper pincer, plier j'adore il faut de toute facon relativiser notre action sur le végétal, aussi trash puisse elle paraître, en comparaison de la force des éléments naturels, qui eux ne se pose pas la question)..
Continue Adventice!!et que ca pousse!!!

Par définition nos agrumes en pot sont des bonzaïs...après c'est le mosieur qui par la manière de pratiquer en devient un artiste et son arbre un art

Celui-ci laisse rêveur...



Ps: quelle galère et bon FUKINAGASHI !!!