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Un engrais parfait?!

Posté : 30 juil. 2011 22:16
par bouladou
Algoflash Engrais Géraniums Action longue durée, trouvable partout au environs de 7.5€ les 800gr.C'est ni plus ni moins que le Triabon utilisé par Baches.Triabon Fleurs 16+8+12 (+4+22) + oligo-éléments (0,02 % B, 0,04 % Cu, 0,1 Fe, 0,1 % Mn, 0,015 Mo, 0,007 % Zn) Utilisation une petite poignée par mois de mars à septembre.
http://www.algoflash.fr/produit_detail.php?id=107
Image
Personnellement, je pense que pour la mise à fruits et préparer le terrain pour l'année d’après ,de juillet à septembre je mélange le triabon pour au moins 1/3 avec mon angrais bleu de chez Leclerc à 9.9€ les 10kg ou 13.95€ les 20Kg chez Polevert! = 12+12+17% (+3+16) + oligo-éléments (0,1% B, 0,1 % Zn) . En octobre/novembre l'engrais bleu seul + une bonne poignée de poudre de basalte par arbre et puis après plus rien pour l'hiver. :wink:

http://adherent.polevert.fr/prospectus2/115.pdf
http://www.magellan-bio.fr/produit_basa ... -1845.html

Re: Un angrais parfait?!

Posté : 31 juil. 2011 06:05
par Txomin
Merci Bouladou,

Enfin le fameux Triabon accessible facilement !

Re: Un angrais parfait?!

Posté : 06 août 2011 23:36
par Olive07
A savoir si cet Engrais suffit tout seul, ou si il faut rajouter des compléments.
(Je vois Triabon/Floranid un peu partout...)


J'utilise pour l'instant l'Engrais presque parfait de Sylvain, avec un complément Mg et Fe

J'aimerais bien l'avis de Sylvain sur ce point là...

Edit : Merci pour la correction de la faute dans le titre !!

Re: Un engrais parfait?!

Posté : 07 août 2011 00:09
par bouladou
Correction d’orthographe faite! :oops: Merci Olive 07 :wink:
Voir la synthèse d'Oli sur les engrais, à mon avis le triabon suffit seul pour les 3/4 de la saison.
Pour les besoins voir une autre source très sérieuse. Regarde le tableau 4 sur cette page pour les besoins en minéraux (+Traducteur google): http://edis.ifas.ufl.edu/ss442 :wink:

Re: Un engrais parfait?!

Posté : 20 août 2011 19:48
par bouladou
Pour Olive07 et ceux qui ont des doutes, le Triabon suffit tout seul il a tous les éléments nécessaires normalement sauf carences provoquées par X raisons.
Pour ceux qui aiment faire des mélanges suivant les périodes ou pour diminuer le coût du Triabon (Algoflash géranium longue durée 7.5€ les 800gr); il y a 2 autres solutions en plus de l'engrais bleu que j'utilise:
Algoflash Rosiers action prolongée 4Kg 9,55€ (Weldom) NPK 12+5+17 (+5+25) + oligo-éléments (0,03 % B, 0,5 Fe)
Utile au moment de la mise à fruit et en prévention des chloroses en fer et magnésium. :wink:
Image C'est du NITROPHOSKA_TOP_12 :http://www.compo-expert.com/fileadmin/u ... _fiche.pdf
L'autre qui manque d'oligo éléments, mais c'est du Floranid moins cher au KG: Algoflash Engrais Gazon Longue Durée(7.5kg) ou algo. Engrais Arbustes d'Ornement et Conifères( 16€/4kg) : NPK 15.5.8 + 3 % MgO qui peut être utilisé en mélange pour diminuer le coût et la proportion de P Phosphore et K Potassium des engrais "bleu" et "Rosiers". :wink:

Re: Un engrais parfait?!

Posté : 20 août 2011 21:28
par Olive07
Merci pour toute ces infos, je vais acheter le triabon pour géraniums !

Re: Un engrais parfait?!

Posté : 05 sept. 2011 09:19
par Aurel25
Bonjour,

J'ai lu avec attention le topic, et des solutions d'engrais adaptés ont l'air de sortir du lot, mais n'y a t'il pas de solution d'engrais agrumes pour une culture biologique ? Quand on me parle de triabon, j'ai l'impression d'un bon engrais bien chimique des familles...

Etant puriste du non chimique dans les cultures (des fois on ne peut pas trop faire autrement) je n'arrive pas trouver de l'engrais dit "bio" avec les proportions mentionnées dans le topic. Je fais donc des ajouts de purin d'ortie, notament pour l'apport en azote.

Re: Un engrais parfait?!

Posté : 05 sept. 2011 23:19
par bouladou
Je suis pour le bio, mais les agrumes demandent beaucoup d'engrais concentré et des oligo éléments. C'est faisable mais compliqué en bio, il faut le faire soi même!:
Pour équilibrer il faudrait 1 poignée de corne broyé = N13%
http://www.magellan-bio.fr/produit_pail ... -1641.html
et ½ poignée de potasse végétale =2.5% P 37%K
http://www.magellan-bio.fr/produit_pota ... -1645.html

et ou mélange= de Purin d’orties + consoude !
Ne pas oublier les oligo éléments et le magnésium :
http://www.magellan-bio.fr/produit_olig ... -2367.html
http://www.magellan-bio.fr/produit_basa ... -1845.html

Le triabon pollue moins que d'autres engrais chimique car il distribue en fonction de la T° et des besoins et ne brule pas. :wink:

Re: Un engrais parfait?!

Posté : 06 sept. 2011 05:09
par foufouche
Pour faire mon poète :lol: pour moi le naturel est une philosophie, pas un moyen...... un bon argument de commercial contradictoire et pas très original mais ça justifiera le lien ci dessous

Un lien intéressant sur "Démystifions les engrais naturels" suite à vos posts les z'amis :D
Ce n'est pas tant pour l'aspect informatif (c'est plutôt objectif et surement incomplet) que pour les infos à en tirer (notamment sur la composition et durée de diffusion...

http://www.agrireseau.qc.ca/agriculture ... Martin.pdf

la morale :twisted: de l'histoire pour ceux qui n'ont pas le courage:
Image

N'ayant à mon sens pas vraiment le choix non plus, pour les agrumes je préfère utiliser du chimique à diffusion lente, que j'utilise de manière la plus raisonnée possible, voir avec parcimonie: Je n'ajoute jamais systématiquement de l'engrais à date déterminée par exemple, tout se fait au visuel et au coup par coup...(mes doses d'engrais me durent un bout de temps...)...J'ajoute quand je peux, un peu de compost maison (réaction chimique naturelle :mrgreen: ) ou autre recette locale maison bien décomposé....et ça fait ma balance.... ça pousse de manière acceptable à mon goût...surmeent pas au goût de l'arboriculteur intensiviste..

C'est un choix, mais quand je vois le voisin (c'est pas moi c'est le voisin :lol: ) qui utilise du sang séché sur son ray-grass monospécifique coupé au millimètre (ah ce voisin)...j'ai bonne conscience quand je vois la friche chez moi que les insectes adorent....Ahah j'adore ce style de comparaison complètement inutile..; mais Monsieur c'est moi le moins pire!!!

Bref, c'est malheureux mais j'ai tendance à croire que les agrumes sous nos contrées ne sont pas adaptés aux méthodes "douces" encore faudrait-il pouvoir définir ce terme , ni à la préservation de l'environnement (beaucoup d'eau et d'engrais)....
A-t-on vraiment le choix avec ce type de plantes hyper exigeantes, ne serait ce que pour leur survie...???

Dès que j'ai des poules je testerais avec une potion magique: jus de poules :shock: +jus de compost+purin ortie, consoude....+vers de terre

Revenons au sujet, mon allgogoflash que j'aime tant :twisted:
superbe tes géraniums mamie, on ne voit plus la porte d'entrée!!!...problème de dosage!!!

Re: Un engrais parfait?!

Posté : 06 sept. 2011 09:34
par Aurel25
Pourtant l'herbe n'est elle pas toujours plus verte chez le voisin ? :lol:

J'aime pas non plus les beaux gazon tout uniforme, les gens ne comprennent pas que la nature c'est la diversité, et pas le contraire. Tout ça pour un esthétique qui d'ailleur à mon gout ne l'est pas. C'était la minute coup de gueule :P .

Il est vrai que les agrumes sont tout de même très gourmands en engrais et à chaque fois que je regarde les proportions en NPK des engrais "bio" jme dit "il va falloir surdoser si on veut arriver à un niveau potable pour les agrumes" donc entre engrais bio surdosé ou engrais chimique à diffusion progressive c'est un peu choisir en la peste et le cholérat. Quitte à choisir autant choisir le moins contraignant, et l'algoflash à l'air d'être celui-ci.

Je vais donc essayer l'année prochaine (là ça fait tard dans la saison pour mettre une dose d'algoflash non ?) le fameux engrais géranium, j'en ai chez Vil..rin vers chez moi. Là je vais juste essayer de corriger les carrences pour la belle saison l'année prochaine.

Merci pour vos réactions et liens.

Re: Un engrais parfait?!

Posté : 10 oct. 2011 03:34
par Olive07
Salut
Bouladou
Je le cherche partout
Introuvable chez moi
J'ai appellé algoflash le premier magasin le vendant est à 318 km (castelnaudary 11) :roll: :mrgreen:

Re: Un engrais parfait?!

Posté : 11 oct. 2011 15:45
par oppi
J'ai trouvé ce site qui mérite que l'on s'y attarde. Bien qu'il soit allemand, il propose une traduction en français.
http://www.lebosol.de/index.php

Re: Un engrais parfait?!

Posté : 11 oct. 2011 16:16
par Jeff
J'ai trouvé la semaine dernière "Algoflash Engrais Géraniums Action prolongée" Chez Marius Ferrat à la valentine à Marseille Olive07!
Si tu as un magasin à coté de chez toi tu devrais jeter un oeil.

Re: Un engrais parfait?!

Posté : 11 oct. 2011 22:36
par partagas
slt a tous,
Que les agriculteurs usent et abusent du tout chimique ça craint,mais quand je vois l'utilisation du tout chimique par l'amateur (même averti ) je me dis encore une fois que j'aimerai pas bouffer vos fruits et vos légumes chargés d'engrais synthétique,d'aliette et compagnie pour un oui ,pour un non!!!

La culture d'agrumes en pleine terre se fait sans problèmes sans engrais chimique,la culture en pot également même avec des dizaines d'agrumes a entretenir,perso je trouve dingue toute la m...e que vous leur donnez en tant qu’amateur en plus...!

un engraissage tout organique pour un meilleur gout et une meilleure santé,on trouve tout ce qu'il faut et principalement dans la nature,mais je dois reconnaitre que d'acheter ce genre de merde et plus pratique pour la plupart des gens!

Arrêtez d’écouter tout et n'importe quoi sur l'engraissage des agrumes en particulier,on dirait que vous voulez gonflez vos plant, avec pour beaucoup ici de piètre résultat malgré la mitraille du tout chimique,cela ne fait pas tout...!

26 ans dans le métier,et plus d'engrais chimique depuis 15ans,et je vous assure que ca pousse fort,saint et plus résistant,en procédant comme vous le faites vous affaiblissez ,et rendez vos agrumes ou autres sensible aux maladies et ravageurs.

cordialement.

Re: Un engrais parfait?!

Posté : 12 oct. 2011 20:15
par Oli
partagas a écrit : 26 ans dans le métier,et plus d'engrais chimique depuis 15ans,et je vous assure que ca pousse fort,saint et plus résistant,en procédant comme vous le faites vous affaiblissez ,et rendez vos agrumes ou autres sensible aux maladies et ravageurs.
Beaucoup seraient sans partants pour supprimer le chimique, mais histoire d'être constructif, pouvez-vous préciser :
  • quels produits utiliser ? Car certains sont mal assimilables (les Bachès ont déjà fait plusieurs essais ratés en bio et n'ont par exemple pas encore trouvé de solution efficace).
  • en quelles quantités (en fonction de la taille des sujets) ?
  • comment gérer les carences ? Sang, corne, ... ne contenant pas d'oligo-éléments, qu'utilisez-vous ?
  • ...

Re: Un engrais parfait?!

Posté : 12 oct. 2011 21:31
par partagas
Oli
Les purins d'ortie,pissenlit,et consoude sont les 3 essentiels,avec en plus du sel d'epsom,de l'émulsion de poisson et d'algues on peut rajouter du guano liquide comme anti carence.
ses produits sont faisable soit meme a part le sel d'epsom et le guano de chauve souris,sinon pour ceux qui n'ont pas la matière 1 ere sous la main tout est trouvable en jardinerie et sur le net.
Pour Bachès et les autres pros c'est plus dur a mettre en œuvre c'est clair c'est pas non plus des philanthropes...,ca coute plus cher et c'est plus compliqué quand meme.,mais pour l'amateur meme un gros amateur... l'organique est possible en jouant habilement selon le sujet,l'age,etc...avec les différents purins et autres

A+

Re: Un engrais parfait?!

Posté : 13 oct. 2011 07:07
par ika79
Partagas peux nous dire a quoi sert chaque ingredient que tu viens de nommer et les quantites que tu utilises, à quel époque

enfin tout sur cette pratique et aussi si possible comment les utiliser dans des pots

merci

Re: Un engrais parfait?!

Posté : 13 oct. 2011 13:27
par partagas
Slt Ika,

J'ai pas de méthode,mais une façon de voir les choses au naturel on va dire.
Ensuite les différents ingrédient que j'utilise sont pour la culture en pot plus précisément,car en pleine terre j'utilise beaucoup moins de choses, purin de plante et fumier sont les essentiels,quand la terre est bonne l'agrume trouve sa bouffe tout seul...!

Sinon en pot il faut moduler les mélanges selon l'age et la période de l'année.(normal)
De l'émulsion de poisson et d'algues avec du guano de chauve souris,tu as tout ce qui faut...!

poisson : 5ml par litre,
algue: 2 a 3ml par litre
Guanokalong liquide 100 a 200 ml par litre soit 10 a 20cl par litre

A donner un arrosage sur deux toute l'année,sauf l'hiver pour ceux qui les hivernes en dessous de 10°on leur donnera a part egale de l'orti,pissenlit,consoude avec ajout de sel depsom et de guano pour contrer les carences.
Des foliaire regulier sont a faire avec algues,et ortie pour les tenir bien vert.
Si tu veux encore des details demande,je part justement ramasser des algues pour les émulsions là.
a+

Re: Un engrais parfait?!

Posté : 13 oct. 2011 17:28
par bouladou
Purins je connais :wink: Mais émulsions d'algues (lesquelles?) et poissons?! Comment tu prépare ces émulsions? :?:

Re: Un engrais parfait?!

Posté : 14 oct. 2011 01:03
par partagas
RE Bouladou,

Vais essayer de faire simple:les engrais liquide organique a base de poisson,d'algues et guano de chauve souris(le meilleure du monde)sont trouvables en bouteille ou bidon,plus cher que le synthétique c'est certain mais bien pratique et diablement bon.

Tu peux t’essayer a le faire si tu as la matière sous la main.Plus pratique et aussi efficace que l’émulsion tu procède comme çà:5 kilos de poisson entier pas vidé dans une barrique en plastique tu les écrases avec un pilon maison (manche de pioche)
tu recouvre le tout d'eau tu mélange jusqu’à obtenir la consistance d'un miel liquide,ca veut dire pas beaucoup d'eau,tu l'ajoute en remuant comme pour faire une mayonnaise,quand il est bien,tu couvres comme pour du purin de plante pendant 15 a 20 jours en remuant plusieurs fois par jour,pour qu'il reste assez liquide.quand c'est prêt tu le filtre au mieux,tu le met
en bouteille bien fermé et tu conserve au frigo.
ensuite il te reste plus qu'a tester le dosage avec des plantes test,tu commences en diluant a 5% pour 1 litre puis 10 puis 20
une fois les tests faits,tu sais ou tu vas et tu peut commencer.
Algues:tu peux ramasser toutes les algues a partir du moment ou tu les prends fraiche au bord de l'eau,les algues déjà sèches sont moins riches,rince les algues du sel plusieurs fois,ensuite dans une barrique:10kilos d'algue 10litres d'eau pendant 20jours aussi,en remuant tout les jours comme un purin.et tu fait les mêmes tests pour définir le dosage qui te conviens,ensuite tu les utilises combinés ensembles avec les purins de plantes en renfort .
Voila m'sieur.
A+

Re: Un engrais parfait?!

Posté : 14 oct. 2011 01:40
par foufouche
Autre exemple de mélange possible que je trouvais pas mal en théorie, reste à voir d'un point de vue financier et pratique:

-Guano marin 11 . 6 . 3.5 (3 MgO, 5 SO3) progressif
http://www.plantes-et-jardins.com/catal ... detail_ong
+
-Corne ou sang pour l'azote en progressif ou immédiat
http://www.plantes-et-jardins.com/catal ... ions=27917
+
-Potasse organique
ex: http://www.toutallantvert.com/potasse-o ... -2282.html

Quelques produits potentiellement intéressants:
-émulsion poisson (le fabriquer?...http://wiki.cannaweed.com/index.php/Fab ... is_liquide )
http://www.unimat.ca/saisonnier/cote-ja ... isson.html
-Engrais Batman
http://www.alchimiaweb.com/fr/plagron-b ... t-1360.php
-Patentkali
http://www.jardinage-bio.com/web/PATENT ... oduit.html
-Kieserite
http://www.jardinage-bio.com/web/KIESER ... oduit.html
-mica, sel d'epson comme partagas préconnise, etc
http://www2.ville.montreal.qc.ca/jardin ... neraux.htm

Re: Un engrais parfait?!

Posté : 14 oct. 2011 12:18
par Sylvain
Quelle horreur! Du sel d'Epsom! Mais c'est du sulfate de magnésium complètement chimique!
:lol:

Quand à tuer des poissons et les faire pourrir pour nourrir des plantes... Je ne vois pas la logique écologique.
La logique écologique est:
Sels minéraux + CO2 + lumière
Matière végétale
Herbivores (ou alguivore :) )
Carnassiers (ou insectivores).

Re: Un engrais parfait?!

Posté : 14 oct. 2011 13:01
par partagas
Pas le choix si on veut de l'organique,et de toute façon,le poisson n'est pas péché exprès Sylvain,c'est les poisson pas assez beau et bon pour la vente qui est utilisé.
Ensuite le sel d'epsom c'est la source de Mg la moins chimique on va dire,c'est du magnésium alimentaire.
les liens de bouladou ne sont pas ce qui a de mieux pour l'agrume.
Le guano: uniquement le guanokalong tast improver liquide,les autres sont pas appropriés.ensuite il faut les combiner avec algues et poisson.

Sylvain mes agrumes en France en pot avec comme bouffe exactement celle la, sont magnifique sans carence et résistant,idem pour ceux en terre ici aux Antilles;c'est pas le cas de beaucoup de membres ici avec tout l'arsenal chimique.et puis aucun intérêt pour moi de bouffer des fruits cultiver en pot a la merde chimique.
Mais je vais m’arrêter la,car on dirait que ça en dérange certains d'avoir une maniere de faire a l'opposé des leurs et qui marche fort 100fois plus naturelle.
Je répond avec plaisir a quelque uns en MP qui me suivent dans ma façon de cultiver et j'en suis content,les autres c'est pas un probleme chacun est libre.!

Re: Un engrais parfait?!

Posté : 14 oct. 2011 13:05
par Olive07
Il faut quand même tenir compte que :

Les engrais d'origine organique sont des portes ouvertes au développement de spores, champignons, pourritures, cadavres d'insectes ou autres invertebrés.
Donc une porte ouverte au Phytophtora !
Dans les synthèses sur les Engrais, les Substrats, et le Rempotage (rien que ça !!) Tout est expliqué d'après les expériences de Sylvain et Alias.

Re: Un engrais parfait?!

Posté : 14 oct. 2011 13:37
par partagas
OK oli,
Avec de l'organique de qualité,il y a les champignons bénéfique au sol qui se développent et pas de problèmes de phytophthora et autres parasite je te l’affirme.
L'organique genre la gamme solabiol,corne,sang etc c'est de la grosse M...e provenant d'animaux euthanasiés,malade et j'en passe.on mélange toutttttttt.et on vend;bon pour les rosiers pas pour des trucs comestibles :!:
C'est d'un autre temps l'organique de ce genre...!
Alors c'est clair qu'avec ce genre de merde tu as des problèmes tot ou tard.

Je savais pas que les écrits de certains ici sont comme parole d’évangile :mrgreen:
Mes grand parents cultivaient deja a l'organique leur fleur,légumes et agrumes toute la cote d'azur sud est, cultivait l'agrume en terre et en big bac principalement a l'organique et pour la plupart des sujets il avaient 100ans et plus.alors arretez de dire et de faire croire des C.....E, l'important c'est l'expérimentation,et pas de s'endormir sur des ecrits et bla-bla non fondés.