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Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 02 août 2013 23:19
par Olive07
Oui je pense que le terreau Aldi, de part son taux de retention faible, retient moins les engrais et doit donc demander une fertilisation plus légère et plus suivie. Je commence à ne plus avoir de carences sur mes citronniers, mais ça demande une attention de chaque instant et un bon calendrier...

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 03 août 2013 09:50
par Oli
Modifications faites.
A noter que l'expression "bon à rien" pour le terreau Aldi est une citation d'Alias lui même, présente depuis le début dans le sujet et qui n'avait choqué personne pour l'instant.

Le texte convient-il maintenant ?

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 03 août 2013 13:46
par Sylvain
Je n'ai pas vu la différence. Je vois encore "pas de qualité suffisante" et "grossier mais de qualité".
Si tu veux garder le niveau de ton texte, il faut supprimer ces termes qui n'ont pas de signification définie et expliciter ce qu'il y a derrière.
Enfin, je dis ça pour rendre service. Vous avez déjà tous compris que ce forum, je n'en ai plus rien à faire. :(

Au fait, et si on en montait un autre?

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 03 août 2013 14:19
par steinway
Sylvain ! Tu es impayable :) :) mais que ferions nous sans ta patte le forum deviendrait sinistre...
Ton idée est pertinente, il serait réserver aux agrumophiles de bas étage ou au grands parents comme nous... :D :D :D

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 03 août 2013 14:36
par steinway
J ai oublié pour deckard 57.

Alias n aurait aucun souçi de réponse si il avait un pc où il se trouve, il en ait sûrement désolé.

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 03 août 2013 14:56
par Oli
Sylvain tu as quelque peu tronqué la phrase qui est : "qui ne sont selon lui [Partagas] pas de qualité suffisante", pareil pour la suite qui est une citation.
Il ne s'agit donc plus d'une affirmation, ni d'un jugement de valeur concernant la qualité intrinsèque du terreau mais d'un point de vue qui comme tout point de vue peut être sans fondement scientifique, mais le résultat d'essais empiriques.
Et comme je l'ai indiqué plus haut, Alias qualifiait lui même son terreau de "bon à rien". C'est un citation, puisque je l'avais reprise entre guillemets. Il n'y a donc pas d'incompatibilité flagrante.

Le paragraphe 1) est la méthode Alias, les 2) et 3) sont celles des Bachès (que je pourrais réunir à l'occasion), le 4) la tienne, et la 5) celle de Partagas.

Maintenant, je peux changer, aucun souci, mais propose moi s'il te plait une formulation qui exprime le point de vue de Partagas en des termes plus adaptés. Car je ne vois, sans aucune mauvaise volonté je t'assure, pas comment restituer fidèlement le point de vue de Partagas simplement et autrement.

Enfin ton avis est pour moi en tout cas toujours le bienvenu !
Dommage toutes ces querelles stériles, que je comprends d'autant moins qu'elles ont débuté à un moment ou j'ai moins fréquenté le forum. A mon retour eb, bouladou et peut être d'autres avaient disparu.
D'ailleurs si j'avais su que ça puisse ainsi partir en vrille, je n'aurais rien modifié à ce post.
Mais que deviendrait un forum ou on n'échange plus de point de vue ?

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 03 août 2013 15:14
par Sylvain
Ah OK, j'ai compris.
Ben le mieux, ce serait que Partagas explicite lui-même la notion. Comme ça, ça serait fidèle à son idée.

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 03 août 2013 15:23
par Oli
On a échangé par mail privé, mais sans rentrer dans le débat ... du pourquoi du comment du bon et du mauvais :)
Il obtient de bons résultats avec ce mélange et puis voilà ...
Si tu veux des arguments concernant la mauvaise qualité des terreaux premiers prix, il t'en donnera car il en a ...
Mais évidemment, quitte à me répéter, c'est de l'empirique, donc on ne pourra pas trancher ; d'où les points de vue de chacun.

Au fait, et toi, qu'utilises tu en ce moment ? Ou en est tu des essais chips ?

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 03 août 2013 15:41
par bourru
Bon courage oli, pour concilier les points de vue.
Ne me souviens plus qui, pour décrire ce boulot de forçat,
avait déclaré que le chameau c'était le résultat final d'un groupe de travail
chargé de rédiger la description du cheval. :wink:

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 03 août 2013 15:48
par Oli
Pas sûr que ce soit conciliable un jour ; ce n'est pas mon but non plus.
J'espère juste rapporter le plus complètement, fidèlement et simplement possible (vaste programme) le point de vue et surtout les expériences positives de chacun.
Et puis stop maintenant pour ne pas ajouter de l'huile sur ... les braises.

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 03 août 2013 15:54
par partagas
Pour faire simple
Mettez le substrat que vous voulez et basta cosi :!:

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 03 août 2013 17:23
par Sylvain
> Au fait, et toi, qu'utilises tu en ce moment ? Ou en est tu des essais chips ?
Ça fait longtemps que j'ai abandonné le PTY. Il était trop difficile à trouver et au bout de deux ans, il faisait comme les autres terreaux. Il colmatait au fond.

Pour les chips de coco, j'ai doucement augmenté la dose, de 50 % à 70% et le reste de terreau ordinaire, Ça devient vraiment intéressant. Je commence à avoir le recul et comme prévu les effets bénéfiques ne se voient pas à 50% vu que le terreau bouche vite les trous.
J'attendais donc impatiemment de trouver du terreau vraiment grossier c'est à dire sans particules fines, mais pas de Aldi près de chez moi... je ne peux donc rien en dire.
Et cette année j'en ai enfin trouvé à Bergerac chez Tridome. Il faut faire vite car la palette part très vite. J'en ai pris 400L pour faire l'essai.
Il est encore pire que celui d'Aldi au sens où il ne contient pas d'engrais. C'est un vrai substrat, un support de culture. Il a encore des défauts: le pH est de 7 et il contient de la tourbe. Mais comme il est utilisé avec 70% de chips de coco il y a peu de risque de colmatage.

J'ai découvert un avantage très intéressant des chips de coco. Quand le terreau se décompose, la seconde année généralement, je récupère les chips par tamisage et je les réutilise.
Ah oui aussi, pour avancer vers la plus grande aération possible je suis passé des chips de 1 cm aux chips de 2 cm.

Pour les Air-pots par contre j'utilise du terreau très fin et qui se gorge d'eau car il n'y a aucun risque de Phytophthora dans ces pots.

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 03 août 2013 18:36
par Oli
Et comment gère tu l'engrais avec les chips ? Quel produit et sous quelle forme, en quelles quantités ?

Quand aux airs pots, ça se cultive comme un pot 'normal' pour l'arrosage, l'engrais ?

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 04 août 2013 10:28
par Sylvain
> Et comment gère tu l'engrais avec les chips ? Quel produit et sous quelle forme, en quelles quantités ?
Comme les autres substrats, pas de différence si ce n'est qu'il est inutile d'arroser comme une bête vu que ça ressors de l'autre côté.

> Quand aux airs pots, ça se cultive comme un pot 'normal' pour l'arrosage, l'engrais ?
Pour l'engrais, oui. Pour l'arrosage pas du tout. Il faut être très méticuleux et ne pas laisser dessécher, même en surface.

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 06 août 2013 08:35
par Guy34
Bonjour,
J'ai essayé d'utiliser des chips de coco pour mes rempotages printemps 2013
* Térreau Aldi 50%
* Terre de jardin 25%
* Chips de coco de 2 cm 25%
J'ai aussi ajouté : Fumier de mouton décomposé, corne broyée et engrais organique .
Je rencontre quelques problèmes de chlorose que j'ai attribué à la salinité des chips
Cordialement

Guy

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 06 août 2013 10:22
par Olive07
Salut Guy
Quel est le terreau dans lequel tu as planté le kumquat Meiwa (sur Volka) que tu m'as donné l'autre jour ? Un terreau très fin et qui retient beaucoup l'eau...?

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 06 août 2013 13:04
par partagas
Guy34 a écrit :Bonjour,
J'ai essayé d'utiliser des chips de coco pour mes rempotages printemps 2013
* Térreau Aldi 50%
* Terre de jardin 25%
* Chips de coco de 2 cm 25%
Je rencontre quelques problèmes de chlorose que j'ai attribué à la salinité des chips
Cordialement
Guy
Pas étonnant!

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 06 août 2013 22:53
par Oli
Guy34 a écrit : Je rencontre quelques problèmes de chlorose que j'ai attribué à la salinité des chips
Cordialement
Normal si pas traitées. Voir premier message.

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 07 août 2013 08:30
par Guy34
Bonjour Olivier,
Normalement j'utilise le térreau Aldi que j'achète au printemps ( 20 sacs de 50 litres ), cependant quand mon stock Aldi est consommé, j'achète au cas par cas d'autres térreaux, ça m'est difficille de de dire très précisemment l'origine de celui la.
Cordialement

Guy

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 07 août 2013 10:01
par Oli
Je parlais des chips, pas du terreau.
Elles contiennent des sels : il faut faire un lavage avec de la magnésie (voir synthèse).

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 07 août 2013 12:42
par partagas
L'usage premier des chips c'est en paillage,
beaucoup moins chere que les autres formes de coco,sont role drainant et oxygénant est bien moindre que le flocon,(coco poudreuse)
elles sont a peine rincées du plus gros..pas traitées,pas ou mal tamponnées,ce qui en fait un support instable,(ph).

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 07 août 2013 14:53
par Olive07
Merci Guy pour ta réponse.

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 08 nov. 2013 10:23
par arashi
Bonjour
Je vois qu'il est souvent évoqué la capacité de rétention des terreaux.
Je me pose une question qui va peut-être vous sembler bête.

Je comprends que la rétention ne peut pas dépasser 1000mL par L
mais est-ce que deux terreaux avec une capacité identique retiennent l'eau de la même
façon avec la même aération? (Logiquement moins d'eau = plus d'air)

Je m'explique:

de quoi dépend la hauteur de la zone saturée?, est-ce que l'eau est sous forme
capillaire?
Quand 1 L de substrat contient 300mL d'eau, est-ce que c'est 100mL de zone saturée
et 200mL d'eau capillaire? le contraire? etc..

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 08 nov. 2013 14:33
par Olive07
D'abord, il existe des substances qui retiennent plus d'eau que leur propre volume (voir couches des bébés...!)

Pour la capacité de rétention, un terreau à 500 ml ou 50 % retiendra la moitié de son volume
Ex : tu mets 1 litre de terreau complètement sec dans un seau. Tu verses 1/2 litre d'eau, tu remues, lorsque tu enlèves le terreau, le fond du seau ne comporte pas de flaque.

Un terreau constitué de fin gravier ne retiendra pas beaucoup d'eau.
Un terreau avec des gros morceaux d'écorce de pin, non plus.
Donc ce n'est pas la taille des éléments qui fait la rétention, c'est leur nature.

Mais pour réduire la capillarité, il faut des éléments grossiers au fond (comme les graviers, drains, billes d'argiles, tessons et autres pouzzolanes.)

Ce qui tue nos agrumes, c'est la nappe "phréatique" au fond des pots. (du terreau imbibé saturé)
L'idée de percer des cheminées sur toute la hauteur de la motte réduit fortement la hauteur de cette nappe phréatique.

Re: Synthèse sur le rempotage

Posté : 08 nov. 2013 15:54
par Sylvain
Désolé Olive, je ne suis pas d'accord avec tout.

> Donc ce n'est pas la taille des éléments qui fait la rétention, c'est leur nature.
Si on parle de l'eau capillaire, pas celle qui est dans les particules mais celle qui est entre les particules, elle est directement fonction de la taille des particules. Plus elles sont petites plus elles retiennent.
Jusqu'au sable grossier, ce n'est pas flagrant mais après, si. sable grossier<sable fin<limon<argile.

< Mais pour réduire la capillarité, il faut des éléments grossiers au fond (comme les graviers, drains, billes d'argiles, tessons et autres pouzzolanes.)
Si tu veux réduire la capillarité, il faut des éléments grossiers partout, pas seulement au fond. Les graviers, drains, billes d'argiles etc n'apportent rien sinon diminuer le volume utile pour les racines.
Quand à la pouzzolane elle est totalement à proscrire.

Pour diminuer la nappe flottante (perched water table) il faut soit un substrat grossier soit un effet de mèche drainante..