Agrumes-Passion

Sylvain a écrit :Olive, la plupart du temps les zygotique avortent alors pourquoi trucider la moitié des plants?
Bon, si on est pas limité en graine je reconnais que ta méthode se défend.
À vrai dire ça dépend beaucoup de la variété. Ici, on ne connaît pas la variété. Lime de Perse veut dire lime de Tahiti qui n'a que très peu de pépins ce qui fait douter de la variété.

Aimede, si tu veux la variété exacte pourquoi ne boutures tu pas. C'est facile avec les limes. Ou greffe...

Bonsoir,

très bonne remarque mais si on arrive à trouver des fruits, il est plus rare d'arriver à trouver les arbres.
Bien qu'en faisant la demande aimablement, personne ne m'a jamais refusé jusque la (Graines palmiers, Bougainvilliers,
cycas, cactées...)
Il y a aussi un phénomène de curiosité
Pourquoi vouloir des branches/ graines et comment ça marche?

Pour la Lime de Perse, le fruit avait 5 à 6 pépins et était gros comme un petit pomelo couleur
jaune clair. Goût "dry" peu sucré et peu juteux mais très agréable à mon goût.
Un des fruits n'avait aucun pépin.

Je vais laisser faire la nature mais j'ai 2 semis réalisés à 4/5 jours écarts: le premier semi à des polyembrions
mais le second aucun...

> le fruit avait 5 à 6 pépins et était gros comme un petit pomelo.
Alors c'est sûr que ce n'est pas une lime de Tahiti.

J'ai trouvé 2 textes sur la génétique des agrumes, ils sont ardus pour moi mais semblent intéressant:
http://www.inra.fr/dpenv/roccas03.htm
http://www.jle.com/e-docs/00/00/EA/D2/article.phtml

Je ne connaissais pas le deuxième article. Il est TRÈS intéressant!

Toi qui est costaud en anglais cherche : (Patrick Ollitrault citrus ) tu vas trouver d'autres choses d'un grand intérêt.
Il y a un bouquin de ces 2 auteurs que j'aimerai bien avoir en Français.
PS: Tu as noté je pense pour un sujet d'intérêt commun:

"Avec certains genres de la sous-tribu des Citrinae comme Citropsis, les hybridations sexuées avec les agrumes ont produit des graines incapables de germer [38"

Avec certains genres de la sous-tribu des Citrinae comme Citropsis, les hybridations sexuées avec les agrumes ont produit des graines incapables de germer

Oui, je le savais déjà.

Hormis une hybridation somatique qui n'est pas dans mes capacités et moyens; le citropsis giletiana perd un peu d'intérêt pour moi. Seul comme porte greffe en zone chaude peut être ?

En zone chaude on enfile pas des perles a ce demander comme tu le fais si ce genre de "bitin" a un avenir quelconque comme PG ou autre, on a déjà fort a faire avec les PG existant,et la culture tout court.

Oui, quand tu sais que le citropsis Giletiana est immunisé contre le Phyto. et qu'il est trés vigoureux. Greffer sur des citropsis à 60cm peut avoir un fort intérêt chez toi !
http://translate.google.fr/translate?hl ... tiana.html

J'ai deja assez de boulot a produire mes fruitiers et autres,si je dois en plus me prendre pour un savant fou a essayer ce genre de bordel.
Je fais confiance au personnes dont c'est le boulot pour mettre au point d'autres PG comme l'inra etc.
Chacun son taf Rico,le miens n'est pas suis là et toi encore moins

Pour les costauds du forum : Pouvez vous me confirmer ? que si je prends le pollen d’un agrume polyembryoné comme le Poncirus et que j’ensemence un agrume monoembryoné comme l’Ichangensis j’aurai de fortes chances d’avoir des pépins qui me donnerons un hybride : Ichangensis x Poncirus. Cet hybride aura sera en principe trifolié.
Dans le cas inverse, pollen d’ Ichangensis (mâle) sur Poncirus (femelle), vue la polyembryonie du Poncirus j’ai une chance < 1/100 d’avoir un hybride. Si par miracle cela arrive je le reconnaitrai au fait qu’il se développera moins vite que les autres plantules et qu’il n’aura peut-être pas de feuilles trifoliées. Cet hybride sera Poncirus x Ichangensis.

Tout est bon sauf:
- Cet hybride sera en principe trifolié.
Pas du tout évident. En fait, c'est quasiment bon puisque tu dis "en principe".
- je le reconnaitrai au fait qu’il se développera moins vite que les autres.
Pas évident non plus.

Je viens de faire une observation dans ce sens. J'en reparle quand c'est confirmé.

Merci Sylvain pour ta réponse rapide.
Pour

un hybride : Ichangensis x Poncirus. Cet hybride aura sera en principe trifolié.

Je suis partie du principe que presque tous les citrumelos: Citrus paradisi × Citrus trifoliata sont trifoliés et que c'était donc le plus probable.
Tu me diras que pour les citranges Citrus trifoliata × Citrus sinensis c'est aussi vrai Donc le Poncirus comme papa ou maman son caractére trifolié semble l'emporter.

C'est effectivement ce qui se disait, que le caractère trifolié était dominant. Maintenant on a des exemples contraires il n'est donc pas dominant au sens strict. Seulement statistiquement.

Si j'ai bonne mémoire avec un caractère dominant dans les deux cas , il peut être accompagné d'un récessif

AA x Aa = AA ou Aa ou Aa ou aa ( récessif) 75 % de probabilité d'avcoir une feuille trifoliée

Aa x Aa et là la probabilité passe à 50%

ou AA x AA et tu as du 100% trifolié


pour autant que les chromosomes des végétaux soient par paires comme chez les animaux et je pense que c'est le cas

Non, dans le premier cas on n'obtient que AA et Aa 100% de phénotype A dominant.
Même avec AAxaa on obtient 100% de phénotype A dominant.

Dans le cas AaxAa on obtient 1 AA, 2 Aa, et 1 aa donc 75% de phénotype A dominant.

Et évidement AAxAA donne 100% de phénotype A dominant.

Ceci est la génétique Mendélienne. Ça sous entend que le caractère est monogénique. Or depuis on a découvert plein de chose.
L'adn des plasmides, les caractères polygéniques, le crossing over, les gènes chef d'orchestres, les gènes baladeurs, etc...
Donc la vision qu'on en a maintenant est beaucoup plus souple et complexe.

Sylvain a écrit :Ceci est la génétique Mendélienne. .

Oui j'en suis resté là

Sylvain a écrit :Non, dans le premier cas on n'obtient que AA et Aa 100% de phénotype A dominant..

oui tu as bien fait de me corriger , c'est pour la ligne juste en dessous Aa x Aa que tu pourrais avoir un aa qui serait lui non trifolié tj suivant Mendel

C'est quoi cette langue

Dans le cas AaxAa on obtient 1 AA, 2 Aa, et 1 aa donc 75% de phénotype A dominant.

Et évidement AAxAA donne 100% de phénotype A dominant.

Un patois Japonais?
Complétement largué là.

bouladou a écrit :C'est quoi cette langue

Dans le cas AaxAa on obtient 1 AA, 2 Aa, et 1 aa donc 75% de phénotype A dominant. Complétement largué là.

C'est toi qui a lancé la question alors je tentais de te répondre
A = caractère dominant
a = caractère récessif
comme les chromosomes vont par paire , tu peux avoir AA , Aa ou aa

Pour qu'un gène s'exprime , il n'a besoin que d'un chromosome dans le cas du gêne dominant soit AA ou Aa
Par contre un gène dit récessif ne se manifestera que si il est par paire soit aa

C'est clair non

Moralité: qui c'est qui l'a reçue la bonne paire
de baffes?

Eh be, avec la paire de Baffes j'ai compris.
Merci eb0079 pour ta pédagogie.

Très bon topo et surtout, le développement collectif, les contributions de chacun autour de la question. C'est très éclairant.

Merci.

Je reviens sur le sujet polyembryonie
Je commence un peu à comprendre après avoir relu deux fois le topic
Mais pour les débutants comme moi qui veulent faire des porte-greffes je pense qu'un petit éclaircissement serait le bienvenu en clair :

Qu'est-ce que je fais de mes mono-embryonnés ?
Qu'est-ce que je fais de mes zygotiques ?
Et pour les nucellaires si j'ai bien compris on est sûr de faire de bon porte-greffe

Pour info j'ai semer 55 graines de poncirus trifoliata ça a plutôt bien germer il doit faire à peu près 4 cm