Page 7 sur 12

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 20 juil. 2017 11:53
par foufouche
J'avais compris Arti. C'était une manière indirecte de dire qu'on essaye de refourguer du minéral à toute les sauces. Mais cela est contreproductif en utilisation systématique. (Et au passage utiliser de l'engrais pour gazon ou massifs fleuris par exemple à des fins alimentaire n'est pas conseillé du tout pour une question de pureté lors du process de fabrication).
Ca affaiblit l'écosystème du sol: moins de micro faune, moins de micro organisme, moins de création d'humus et donc taux de Mo qui baisse avec le temps, etc ... risque de salinisation, à coup de croissance, risque de sur accumulation d'éléments dans les fruits, etc
Cette croissance soutenue artificiellement ne fait qu'entretenir la dépendance de la plante et va de pair avec une résistance moindre. Des engrais organiques sont préférables sur tout ses points, voir de l'organo minéral, ou même des purins. Il en existent maintenant de très efficaces, type frayssinet ou autre. Selon la fréquence et les doses les engrais organique restent des perturbateurs artificiels de la chaîne trophique mais sans comparaison avec du minéral pur, souvent fortement dosé et en plus on a tendance à avoir la main lourde. Et je ne parle pas du gaspillage lié au lessivage et de la pollution.

Tout ceci prend son sens dans un verger, potager ou à plus grande échelle pour l'agriculture, en pot c'est moins perceptible.

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 20 juil. 2017 18:04
par arti
OK foufouche
c'est moi qui n 'avais pas compris :mrgreen:
alors toi que mets tu :?:
A+

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 21 juil. 2017 15:46
par foufouche
J'étais pas très clair non plus :lol:
Sinon rien de très original pour l'engrais: sang/corne pour les apports d'azote et du orga3 et du guanor vu que j'ai accès aux produits Frayssinet (on doit pouvoir trouver des équivalents chez d'autres fabricants, il me semble qu'Alias avait mis un lien il y a quelques mois). Très efficace, une bonne part assez vite assimilable contrairement à d'autres produits provenant de jardinerie dont je n'ai plus les noms en tête qui avaient tendance à se dégrader beaucoup moins vite et faire du gros paté en surface.
Après c'est pas complètement de l'engrais tout prêt surmesure mais bon avec l'organique c'est moins pénalisant. Pour les pots quand j'ai une carence un peu prononcé je délaye un peu les granulés dans l'eau les produits pour faciliter une absorption plus rapide ou sinon quand motivé, un petit purin (ortie, un peu de consoude et quelques fientes) et là ça détonne comme du minéral lorsque fortement dosé mais bon j'évite, j'ai l'impression que surfertiliser les plantes ne créé que des problèmes chez moi, surtout en pot, en commençant par les ravageurs qui se font un plaisir de venir prendre leur plateau repas.

Et pour la pleine terre pour combler les grosses carences de mon sol il m'arrive de mettre en engrais de fond du patenkali et des scories phosphopotassiques en ayant la main légère sinon c'est des antagonismes au rendez vous pour plusieurs années et c'est pas évident à récupérer.

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 21 juil. 2017 16:04
par arti
RE
purins d 'ortie plus en stock ,j ai passé plus de 250 L au jardin ,par contre de la consoude il m 'en reste encore
pas d 'agrumes en pleinte terre
A+

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 23 juil. 2017 14:10
par fialka
Ce matin, j'ai passé dans un magasin de bricolage et j'y ai vu un engrais dont la composition se rapproche de l'idéal (cf. la page 1 de ce thème) çad, 5-1-3. L'engrais en question a NPK de 7-3-6, donc si on divise par 2, on aura :
3.5 (un peu faible) - 1.5 (un peu fort) - 3 (idéal :) )
Il y a des aligo aliments, du fer et du bore.
Je vous laisse voir si c'est quelque chose de bien ou pas :D
Image

Image

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 23 juil. 2017 15:16
par ilya11
Très étrange, il n'a pas magnésium dans la formule.

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 23 juil. 2017 18:21
par Sylvain
Effectivement, mais de toute façon il est trop faiblement dosé.
Essaye de trouver un N > à 15%.

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 23 juil. 2017 22:04
par fialka
Sylvain a écrit : Essaye de trouver un N > à 15%.
OK, mais je me pose la question : quel est le besoin en azote (et phosphore + potassium aussi) d'un agrume ? Quel est le dosage optimal et est-ce qu'il dépend de l'âge de la plante ? Pour ma dernière question, je présume que oui, forcément le dosage va dépendre de l'âge.

Est-ce qu'il existe des tables de calcul NPK pour les agrumes ? Je sais que cela existent pour le blé, la betterave et le lin. Les agriculteurs les utilisent mais malheureusement je ne connais pas d'agrumiculteurs :(

Voilà ce que j'ai trouvé sur le sujet mais j'ai du mal à voir comment l'appliquer. La seule chose que j'ai retenue pour l'instant est qu'il faut donner 50 grammes d'azote par jeune agrume pendant sa première année d'existence : http://blogdesagrumes.blogspot.fr/2012/ ... s.html?m=1

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 23 juil. 2017 23:26
par Sylvain
> mais je me pose la question
Ne te pose pas la question. Tu utilises ton engrais comme recommandé sur l'emballage.
Si les nouvelles feuilles sont comme des feuilles de choux tu diminues la dose, si les feuilles perdent leur couleur vert foncé, tu augmentes légèrement la dose. Si tu as un doute, tu envois une photo sur le forum.

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 24 juil. 2017 18:01
par pat05
Silt Sylvain
tu parles de la taille des feuilles .mais c'est difficile quand on n'a pas de référence .par exemple cette greffe de 5 star sur pt greffées au printemps.la nouvelle pousse à les feuilles beaucoup plus grosses et beaucoup plus claires que la première pousse normal ou pas ? je n'ai pas de 5 stars sous les yeux pour comparerImage

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 24 juil. 2017 19:12
par Sylvain
Elles vont foncer avec le temps. Elles sont bien. Tu vas voir que 5*/PT c'est très puissant.
Tu ne devrais pas laisser les premières branches pousser à l'horizontale. Après c'est ingérable pour structurer l'arbre.
De plus, ça limite la croissance.

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 24 juil. 2017 20:23
par pat05
ok mais explication je les resserre mécaniquement par un lien ou j'en sacrifie une ?

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 24 juil. 2017 23:45
par Sylvain
Ben tu les courbes vers le haut avec des tuteurs...

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 08 août 2017 15:27
par alias
Je reviens sur ce post:
En bio: actimus + sang desseche + chelate de fer et kieserite
En mineral: actimus + yara Mila (partners) + chelate de fer

De ces 2 formules au choix , 2 à 3 apports par an suffisent.

Vous pouvez vous triturer le cerveau, ça ça marche.

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 08 août 2017 15:41
par arti
sang desseche + chelate de fer et kieserite
j 'ai tout ça mais pas l actimus
j 'ai poudre d 'os
A+

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 08 août 2017 21:56
par alias
La poudre sert à rien

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 09 août 2017 07:19
par arti
Dire qu 'elle ne sert à rien :!:
apport de phosphore et d 'azote
A+

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 09 août 2017 08:50
par ge13
alias a écrit :Je reviens sur ce post:
En bio: actimus + sang desseche + chelate de fer et kieserite
En mineral: actimus + yara Mila (partners) + chelate de fer

De ces 2 formules au choix , 2 à 3 apports par an suffisent.

Vous pouvez vous triturer le cerveau, ça ça marche.
Si je comprends bien cela est destiné pour les jeunes plants et à mettre dans la terre.
J'ai les éléments de la première formule, si tu pouvais m'indiquer stp les quantités pour des pots de 3L?

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 09 août 2017 09:53
par alias
C'est fait pour tous les pots.
la poudre d'os doit être d'abord dégrader par les bactéries du sol avant d'être assimilable.
Le problème dans des pots c'est les bactéries? y a en a t il et surtout y a t il les bonnes.
Et au bout de combien de temps cela va être dégradé , un peu comme la corne qui sert aussi à rien.

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 09 août 2017 10:49
par arti
RE
poudre d 'os ,la diffusion est lente
corne broyée ,sa diffusion dans le sol est aussi longue et progressive.d 'ou son utilisation et c'est un engrais de fond.
et puis chacun sa méthode :wink:
A+

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 09 août 2017 19:07
par ge13
Bsr,
En débrouille, voici ce que je compte faire...

Pour de jeunes plants en pots 15X15 de 3 L et selon les éléments cités:
1 CàC bien pleine d'Actimus, idem pour le sang desséché, une pincée de sulfate de magnésium heptahydraté et du fer chélaté en application foliaire.

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 12 août 2017 12:42
par alias
Bien le dosage semble correct pour 3 mois

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 15 août 2017 20:24
par gigi
Bonjour,

Pour revenir au Triabon dont il a été longuement question en début de cette série de posts, il y a un fournisseur en Allemagne qui vend par 1, 5 et 25 kg, bien moins cher que chez Puteaux (presque 160 euros TTC actuellement !).
https://www.duengerexperte.de/25-kg-tri ... 2-4-9.html

Pour ceux qui ne veulent pas s'encombrer d'un sac de 25 kg .......

Bien sûr c'est plus intéressant pour ceux qui peuvent aller le chercher en Allemagne !

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 16 août 2017 07:25
par arti
Bjr
c 'est un sujet que je suis depuis le début
Triabon 16 + 8 + 12 + 4 Mgo.
Algoflash engrais géraniums action longue durée 16.8.12 + 4% Mg .
plus facile à trouver
tout avait été dit page 1 de ce sujet et lis bien le début de la page 2 ,commentaires d un éminent spécialiste :wink: ,c 'est pour cela que ce sujet à l époque m 'interpellait , car je viens de refaire 15 L de purin d 'ortie et consoude ,à diluer bien sur
A+

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 16 août 2017 08:41
par gigi
arti a écrit :Bjr

Algoflash engrais géraniums action longue durée 16.8.12 + 4% Mg .
plus facile à trouver
tout avait été dit page 1 de ce sujet et lis bien le début de la page 2 ,commentaires d un éminent spécialiste :wink: ,c 'est pour cela que ce sujet à l époque m 'interpellait , car je viens de refaire 15 L de purin d 'ortie et consoude ,à diluer bien sur
A+
Bonjour,
Oui j'avais bien noté et utilisé Algoflash engrais géraniums action longue durée.
mais par contre il est très cher : presque 10 euros les 800 g........

Mais je vais passer aussi à d'autres engrais, comme pour le jardin où j'utilise également bcp ortie et consoude