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Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 18 juil. 2017 15:18
par fialka
Bonjour,
La question de curiosité: quand vous parlez de l'engrais bleu, c'est bien de celui-là qu'il s'agit? http://www.aujardindagrumes.fr/39-boite ... ais-1.html

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 18 juil. 2017 16:02
par arti
RE
ce fameux engrais bleu
Composition : NPK 12-12-17 SK + 2 MgO
https://www.moneden.fr/article/engrais- ... ersel-10kg
A+

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 18 juil. 2017 17:02
par Sylvain
Attention, ils ont beau le dire "complet" et "équilibré" il n'a même pas d'oligo éléments, le potassium est trop fort, l'azote trop faible et le magnésium aussi.
En résumé il faudra rajouter de tout sauf du potassium...
Ça le rend tout de suite moins intéressant. Tant au point de vue coût que simplicité d'utilisation...
Tous ceux qui utilisent ce genre d'engrais sont en course perpétuelle contre les carences, à coup d'apport d'oligo-éléments, azote, magnésium, fer etc...
Tout ça à cause de l'antagonisme du potassium avec le calcium, le magnésium et même le fer et l'azote!

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 18 juil. 2017 17:13
par fialka
arti a écrit :RE
ce fameux engrais bleu
Composition : NPK 12-12-17 SK + 2 MgO
https://www.moneden.fr/article/engrais- ... ersel-10kg
A+
Merci, arti. Je ne connaissais pas cet engrais. J'utilise celui que j'ai indiqué ci-dessus. Son NPK est de 15-15-30 et il est aussi bleu et il était cité dans un des journaux hors-série des Amis de jardin consacré aux agrumes. Je ne sais pas s'il est meilleur ou pas, mais pour l'instant mes agrumes vont bien :)

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 18 juil. 2017 17:23
par Sylvain
Attention, vous spoilez le sujet. Les engrais dont vous parlez n'ont rien à voir avec un engrais parfait!
Je ne voudrais pas que quelqu'un pense que je cautionne l'usage de ces engrais..

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 18 juil. 2017 18:14
par arti
je ne spolie rien ,j 'informe :D
pas sur que le mot/verbe spolier soit le bon terme mais bref le sujet n 'est pas là..............
A+

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 18 juil. 2017 20:22
par Sylvain
C'est spoiler avec un i. C'est du Djeuns qui veut dire "pourrir" de l'anglais 'to spoil' 'gâcher'.
Les deux utilisations les plus courantes c'est pour une discussion quand quelqu'un la sabote et pour un film quand quelqu'un raconte la fin.

:)

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 19 juil. 2017 07:11
par arti
Bjr
ok ,mais je ne veux saboter ta discussion , :D
A+

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 19 juil. 2017 11:26
par Sylvain
:D
Sinon, tu peux ouvrir un nouveau sujet «Engrais bleu 12-12-17»...

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 19 juil. 2017 11:51
par fialka
ah, non, je n'ai pas spoilé, j'ai off-topé et ceci n'est pas pareil! Not at all, je dirai même :lol:

Sinon, mon message avait pour le but d'avoir l'opinion sur la qualité de l'engrais (qui est aussi bleu mais qui n'est pas le même. Comme quoi, heureusement que j'ai posé la question :) ) que j'utilise. Est-ce qu'il est correct d'après vous?

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 19 juil. 2017 14:47
par arti
Sylvain a écrit ::D
Sinon, tu peux ouvrir un nouveau sujet «Engrais bleu 12-12-17»...
RE
si c 'est à moi que tu réponds
ma réponse est non ,car je n 'utilise pas celui-ci
A+

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 19 juil. 2017 17:00
par Sylvain
@arti, OK.

@fialka, ton 15-15-30 est encore plus déséquilibré que le 12-12-17. Il comporte des oligo éléments mais je ne vois pas de magnésium...

Relis la première page de cette discussion.

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 19 juil. 2017 17:51
par arti
Bachès préconisait du NPK 16-7-14
un engrais rhododendrons : 16/7/15 +2 est le plus approchant
juste pour info :wink:
A+

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 19 juil. 2017 20:48
par foufouche
Engraisser des rhododendron au minéral :roll: Ce sont des plantes très peu gourmandes de base et qui se nourrissent principalement grâce à la mycorhization (comme la majorité des plantes en sol acide), le minéral met à mal ces symbioses, c'est vraiment pour vendre des engrais à tout va, m 'enfin si ça peut te servir pour les agrumes. Y'a quand même pas photo entre engrais organique et minéral.

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 20 juil. 2017 06:59
par arti
Bjr
mon info ne porte pas sur l engraissement des rhododendrons, engrais qui ne me sert pas pour mes agrumes car je n'ai rien écris de cela :wink:
mais d 'un engrais proche de celui des Bachès qui longtemps furent les spécialistes des agrumes
A+

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 20 juil. 2017 11:53
par foufouche
J'avais compris Arti. C'était une manière indirecte de dire qu'on essaye de refourguer du minéral à toute les sauces. Mais cela est contreproductif en utilisation systématique. (Et au passage utiliser de l'engrais pour gazon ou massifs fleuris par exemple à des fins alimentaire n'est pas conseillé du tout pour une question de pureté lors du process de fabrication).
Ca affaiblit l'écosystème du sol: moins de micro faune, moins de micro organisme, moins de création d'humus et donc taux de Mo qui baisse avec le temps, etc ... risque de salinisation, à coup de croissance, risque de sur accumulation d'éléments dans les fruits, etc
Cette croissance soutenue artificiellement ne fait qu'entretenir la dépendance de la plante et va de pair avec une résistance moindre. Des engrais organiques sont préférables sur tout ses points, voir de l'organo minéral, ou même des purins. Il en existent maintenant de très efficaces, type frayssinet ou autre. Selon la fréquence et les doses les engrais organique restent des perturbateurs artificiels de la chaîne trophique mais sans comparaison avec du minéral pur, souvent fortement dosé et en plus on a tendance à avoir la main lourde. Et je ne parle pas du gaspillage lié au lessivage et de la pollution.

Tout ceci prend son sens dans un verger, potager ou à plus grande échelle pour l'agriculture, en pot c'est moins perceptible.

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 20 juil. 2017 18:04
par arti
OK foufouche
c'est moi qui n 'avais pas compris :mrgreen:
alors toi que mets tu :?:
A+

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 21 juil. 2017 15:46
par foufouche
J'étais pas très clair non plus :lol:
Sinon rien de très original pour l'engrais: sang/corne pour les apports d'azote et du orga3 et du guanor vu que j'ai accès aux produits Frayssinet (on doit pouvoir trouver des équivalents chez d'autres fabricants, il me semble qu'Alias avait mis un lien il y a quelques mois). Très efficace, une bonne part assez vite assimilable contrairement à d'autres produits provenant de jardinerie dont je n'ai plus les noms en tête qui avaient tendance à se dégrader beaucoup moins vite et faire du gros paté en surface.
Après c'est pas complètement de l'engrais tout prêt surmesure mais bon avec l'organique c'est moins pénalisant. Pour les pots quand j'ai une carence un peu prononcé je délaye un peu les granulés dans l'eau les produits pour faciliter une absorption plus rapide ou sinon quand motivé, un petit purin (ortie, un peu de consoude et quelques fientes) et là ça détonne comme du minéral lorsque fortement dosé mais bon j'évite, j'ai l'impression que surfertiliser les plantes ne créé que des problèmes chez moi, surtout en pot, en commençant par les ravageurs qui se font un plaisir de venir prendre leur plateau repas.

Et pour la pleine terre pour combler les grosses carences de mon sol il m'arrive de mettre en engrais de fond du patenkali et des scories phosphopotassiques en ayant la main légère sinon c'est des antagonismes au rendez vous pour plusieurs années et c'est pas évident à récupérer.

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 21 juil. 2017 16:04
par arti
RE
purins d 'ortie plus en stock ,j ai passé plus de 250 L au jardin ,par contre de la consoude il m 'en reste encore
pas d 'agrumes en pleinte terre
A+

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 23 juil. 2017 14:10
par fialka
Ce matin, j'ai passé dans un magasin de bricolage et j'y ai vu un engrais dont la composition se rapproche de l'idéal (cf. la page 1 de ce thème) çad, 5-1-3. L'engrais en question a NPK de 7-3-6, donc si on divise par 2, on aura :
3.5 (un peu faible) - 1.5 (un peu fort) - 3 (idéal :) )
Il y a des aligo aliments, du fer et du bore.
Je vous laisse voir si c'est quelque chose de bien ou pas :D
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Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 23 juil. 2017 15:16
par ilya11
Très étrange, il n'a pas magnésium dans la formule.

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 23 juil. 2017 18:21
par Sylvain
Effectivement, mais de toute façon il est trop faiblement dosé.
Essaye de trouver un N > à 15%.

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 23 juil. 2017 22:04
par fialka
Sylvain a écrit : Essaye de trouver un N > à 15%.
OK, mais je me pose la question : quel est le besoin en azote (et phosphore + potassium aussi) d'un agrume ? Quel est le dosage optimal et est-ce qu'il dépend de l'âge de la plante ? Pour ma dernière question, je présume que oui, forcément le dosage va dépendre de l'âge.

Est-ce qu'il existe des tables de calcul NPK pour les agrumes ? Je sais que cela existent pour le blé, la betterave et le lin. Les agriculteurs les utilisent mais malheureusement je ne connais pas d'agrumiculteurs :(

Voilà ce que j'ai trouvé sur le sujet mais j'ai du mal à voir comment l'appliquer. La seule chose que j'ai retenue pour l'instant est qu'il faut donner 50 grammes d'azote par jeune agrume pendant sa première année d'existence : http://blogdesagrumes.blogspot.fr/2012/ ... s.html?m=1

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 23 juil. 2017 23:26
par Sylvain
> mais je me pose la question
Ne te pose pas la question. Tu utilises ton engrais comme recommandé sur l'emballage.
Si les nouvelles feuilles sont comme des feuilles de choux tu diminues la dose, si les feuilles perdent leur couleur vert foncé, tu augmentes légèrement la dose. Si tu as un doute, tu envois une photo sur le forum.

Re: Un engrais presque parfait.

Posté : 24 juil. 2017 18:01
par pat05
Silt Sylvain
tu parles de la taille des feuilles .mais c'est difficile quand on n'a pas de référence .par exemple cette greffe de 5 star sur pt greffées au printemps.la nouvelle pousse à les feuilles beaucoup plus grosses et beaucoup plus claires que la première pousse normal ou pas ? je n'ai pas de 5 stars sous les yeux pour comparerImage