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Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 10 juin 2009 09:12
par Joël BOQUIEN
Bonjour,
En ce moment il tombe assez régulièrement de l'eau et je me demande si cela peut devenir néfaste à la floraison qui est en cours ?.
Je ne vois pas pour l'instant de chutes de fleurs ,et la végétation du mandarinier explose ......
Ce qui est bon c'est que les fleurs sont très prisées des abeilles :!: .
Joël 44770

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 13 juin 2009 11:11
par eddy67
Chez moi okistu a des fruits en formation, wase douze a dejà des petits fruits mais continue a faire des fleurs sur les jeunes pousses, etonnant. La première n'a pas fait de pousse encore, je pense que le plant garde tout pour les fruits. ça ne me derange pas d'autant plus qu'ils doivent s'enraciner en meme temps, on ne peut pas tout leur demander, les pauvres :lol: .
Ce qui m'inpressionne c'est que les satsumas ont l'air de faire faire pleins de fleurs et de fruits meme jeune.............


Eddy

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 13 juin 2009 17:56
par Joël BOQUIEN
Le soleil est revenu et même assez fort ,ce qui va bien faire tenir les fruits .
Les jeunes pousses sont assez impressionantes et font déjà dans les 30 cm pour celles du haut ,et à ce train là il va falloir prévoir de la place plus tard autour.
J'alterne les engrais ,et tous les 15 jours je change de produit en mettant un coup du engrais agrumes et l'autre coup en engrais OR BRUN agrumes NPK: 2.9 - 2.5 - 5.2.
Qu'en pensez vous ?,merci .
A + bon dimanche
Joël 44770

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 13 juin 2009 23:14
par CHOUNE69
Je ne suis pas fan des engrais liquides par expérience. Ca dépend tellement du temps: si il pleut souvent tu rajoutes un arrossage suplémentaire pour mettre ton engrais et en plus il est léssiver à la pluie suivante. De plus il est trop fablement dosé. Contient-il des oligo-éléments au moins.

Moi je préfère l'engrais de type osmocote (petites billes qui délivrent l'engrais à chaque fois qu'il pleut ou qu'on arrose). On en met qu'une fois tous les 6 mois. Le dosage est optimal: 15-7-24 + 2 Mg + oligoéléments

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 14 juin 2009 08:17
par Joël BOQUIEN
CHOUNE69 a écrit :Je ne suis pas fan des engrais liquides par expérience. Ca dépend tellement du temps: si il pleut souvent tu rajoutes un arrossage suplémentaire pour mettre ton engrais et en plus il est léssiver à la pluie suivante. De plus il est trop fablement dosé. Contient-il des oligo-éléments au moins.

Moi je préfère l'engrais de type osmocote (petites billes qui délivrent l'engrais à chaque fois qu'il pleut ou qu'on arrose). On en met qu'une fois tous les 6 mois. Le dosage est optimal: 15-7-24 + 2 Mg + oligoéléments
Bonjour,
Ok merci de l'info,je vais mettre ça en route ,mais quelle est la destination première de ce Osmocote ,agrumes ou quoi d'autres ?,car cela sera plus facile de chercher .
Je vais aller voir aussi sur le net où je peux trouver ce produit .
Joël 44770

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 14 juin 2009 12:14
par CHOUNE69
Personnellement celui que j'utilise est spécifique pour les agrumes et je l'ai acheté chez TRU.....T (un grand magasin de jardinage).

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 14 juin 2009 23:46
par eddy67
Truffaut c'est pas une référence pour moi :lol: y'a mieux. Moi je pense qu'on peut prendre n'importe quel engrais, mais si la nature du sol est mauvaise les engrais ne changeront pas grand chose, c'est comme pour les plantes de terre acide, on aura beau rajouter des tas de produits pour faire bleuire, ça marchera tres peu....
Pour obtenir de bons resultats il faut nourrir le sol de manière naturelle, compost par exemple. Je n'ai pas assez de recul mais je ne pense pas que les agrumes soient si différent du monde végétal en général. Le reste pousse bien de cette manière écologique et économique donc voilà rendez vous dans quelques années :D


PS: Je ne veux pas dire que je n'utilise pas d'engrais, mais c'est juste que je n'apporte pas bcp d'interet quant au choix de la marque ou liquide/poudre. A suivre.....


Eddy

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 15 juin 2009 08:15
par Sylvain
Salut Eddy,
> Pour obtenir de bons résultats il faut nourrir le sol de manière naturelle, compost par exemple. Je n'ai pas assez de recul mais je ne pense pas que les agrumes soient si différent du monde végétal en général.
Il n'y a pas de "monde végétal". Chaque plante a son écosystème. Tu ne peux pas planter une dionée avec un cactus. En l'occurrence, les Citrus seraient plutôt des plantes de bancs sableux près des rivières et sans matière organique. Mais c'est encore une généralité car ils s'étalent du climat tempéré, au méditerranée, au tropical et même à l'équatorial!

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 16 juin 2009 23:26
par eddy67
Ok pas de soucis, plantes tes citrus dans du sable et on en reparle mais là pas dans quelques années car ils ne tiendront pas longtemps. Apres tout depend sur quoi ils sont greffés. En l'occurence le plus souvent c'est Poncirus et je ne pense pas que ce soit une plante qui ne demande pas de matière organique, ce n'est pas une plante litophyte ou de dunes...... Apres chacun sa manière de faire et justement on est là pour échanger nos expériences, on verra ce qui donne de bon resultats.
En attendant ça à l'air de leur plaire :D
dscf0545m.jpg
dscf0544j.jpg

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 17 juin 2009 08:16
par Sylvain
Effectivement, le poncirus est une plante de collines tempérées.
Mais il prolifère naturellement dans les marais sableux de Caroline du nord.
Donc sable et pieds dans l'eau.

> Apres chacun sa manière de faire et justement on est là pour échanger nos expériences, on verra ce qui donne de bon resultats.
Mais c'est déjà fait depuis longtemps: Tu peux préparer ton kilo d'Aliète! :lol:

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 17 juin 2009 08:49
par Joël BOQUIEN
Sylvain a écrit :Effectivement, le poncirus est une plante de collines tempérées.
Mais il prolifère naturellement dans les marais sableux de Caroline du nord.
Donc sable et pieds dans l'eau.

> Apres chacun sa manière de faire et justement on est là pour échanger nos expériences, on verra ce qui donne de bon resultats.
Mais c'est déjà fait depuis longtemps: Tu peux préparer ton kilo d'Aliète! :lol:
Oui peut être le Poncirus a trouvé ce nouvel habitât à son goût en Caroline ,mais cela ne veut pas dire qu'il soit obligatoirement originaire de terres sableuses ,car il a juste trouvé un équilibre dans cette région.
Comme par exemple le Nicotinia glaucum (Solanaceae,qui se sème tout seul dans mon jardin),qui est originaire des montagnes d'Amérique du sud et centrale (terrains non sableux),a depuis des lustres envahi des pays entiers autour de la Méditerranée du sud ,et dans certains pays du Sahel,dont particulièrement au sud de la Région de Kerouan en Tunisie ,où il se sème vraiment partout sur des terres sableuses et salées,et a de ce fait modifié l'équilibre de la flore locale .
D'ailleurs c'est mon Mandarinier satsuma qui a pris sa place :mrgreen:
Joël 44770

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 17 juin 2009 11:44
par Sylvain
> Oui peut être le Poncirus a trouvé ce nouvel habitât à son goût en Caroline ,mais cela ne veut pas dire qu'il soit obligatoirement originaire de terres sableuses ,car il a juste trouvé un équilibre dans cette région.
C'est exactement ce que je disais. Même le Poncirus qui n'est pas originaire de bords d'eau sableux peut très bien s'y adapter.

Le Nicotinia glaucum se trouve aussi dans tout le sud de l'Espagne.

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 17 juin 2009 23:22
par eddy67
Tu as tout dit en fait dans ta réponse, il vient bien des montagnes tempérées chinoises mais il s'esrt adapté aussi en caroline tout comme il s'acclimatent en Espagne avec un sol caillouteux etc..... des exemples comme ça y'en a plein. C'est pas parce que toi tu rencontres des problèmes que ce sera le cas pour tout le monde. Au jardin botanique de Strasbourg y'a un Poncirus qui doit avoir 25 ans environ et il n'est pas traité :mrgreen:
Apres je n'ai pas la science infuse, loin de là, ça va faire un an au mois d'Aout que j'ai commencé à m'intéresser aux agrumes, je me casserais peut etre les dents ou peut etre pas, moi j'y crois c'est tout!!!!

Amitié

Eddy

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 20 juin 2009 01:58
par Paf
Sans indiscrétion, quel était son prix (du Satsuma bien sûr) ?

Je trouve les prix pratiqués par cette jardinerie excessifs.
Pour le porte-greffe, il faudrait si possible prendre une photo de plus près , en utilisant la fonction "macro"... et désactiver le flash (n'est-ce pas Alias ? :P).


Ce doit être un Satsuma répandu. Disons qu'il ya de grandes chances que ce soit 'Okitsu'.

Il y a 12 jours
Image


Enfin, il est parfois nécessaire d'insister pour que le vendeur mène sa petite enquête...

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 20 juin 2009 09:34
par jm
Pour ce qui est du débat sur les sols, je voulais essayer de faire une synthèse de ce qu'on lit sur le forum (ce n'est pas encore fait, mais je finirai par le faire :mrgreen: ). Pour la grande majorité d'entre nous, on a besoin de s'intéresser principalement aux exigences du PG poncirus, en tenant compte du fait que l'agrume greffé a de gros besoin pour mener sa fructification à terme.

Donc il faudrait :
1 - Une bonne disponibilité en eau (pour ainsi dire une disponibilité permanente), les sols sableux comme chez moi sont très séchards dès 3 jours de soleil chaud, il faudrait que je les amende avec une terre plus fine contenant de l'argile et avec de la matière organique, Un paillage est également bénéfique (j'ai mis des plaquettes de bois). le risque est en effet de créer un milieu favorable aux champignons pathogènes. Ca c'est pour les plants en pleine terre. En pot j'ai mis un substrat spécial plantes méditerranéenne pour la plupart avec un lit de pouzzolane au fond du pot.
2 - Une très bonne richesse en éléments minéraux : je mets de 1 à 3 tablettes d'engrais à libération lente de type osmocote, et j'arrose tous les 10 - 15 jours avec un engrais liquide contenant les éléments principaux et des oligo-éléments. De temps en temps je pulvérise un anti-carence (j'aime pas, ça tache les feuilles) + un anti-chlorose dans l'eau d'arrosage (rarement).
3 - Ne pas négliger une bonne surveillance phytosanitaire comme j'ai tendance à le faire ! :mrgreen:

Chacun, avec son climat, son sol, ses possibilités d'hivernage a ses contraintes et ses solutions.

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 20 juin 2009 16:41
par Paf
jm a écrit : Chacun, avec son climat, son sol, ses possibilités d'hivernage a ses contraintes et ses solutions.
Exactement, tu fais bien de parler de disponibilités mais aussi de moyens.

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 21 juin 2009 20:59
par eddy67
Tout à fait Jm,

On fait tous avec son climat et ses connaissances. Je trouve normal qu'on ne soit pas d'accord avec tout, et normal que chacun campe sur ses idées, le principal c'est que ça marche. J'ai un diplome en production horticole et franchement j'en ai fais des boites pour mes stages et tout et tout.... et bien pas un faisait pareil et pourtant les cultures etaient semblables, biens sur les bases etaient similaires mais il y avait plein de variantes et chacun etait persuadé d'avoir la meilleur technique :wink:
Moi j'ai plutot un sol caillouteux, qui ne garde pas bien l'eau, j'ai du apporter de la terre argileuse que j'ai mélanger a du compost, tourbe etc...... pas partout car c'est du boulot et bonjour le dos :lol: l'endoirt où se trouve mes agrumes c'st le lieux le plus chaud, la terre est bouillante quand ça cogne.... Je me demande si je ne devrais pas pailler le sol le temps que ça s'enracine bien; ou sinon je continue à arroser régulièrement.... j'utilise l'eau de pluie et presque pas d'engrais (juste un peu de sulfate de potassium, corne et sang séché) donc ça va c'est écolo et les plantes apprennent à chercher elles meme, fini l'assistanat :mrgreen:


Amitié
Eddy

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 21 juin 2009 21:43
par Paf
Hum, quelle option ?

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 21 juin 2009 22:39
par Sylvain
Je ne suis pas sûr d'avoir été compris. Je rappelais l'origine des agrumes pour montrer qu'ils vivent très bien sans matière organique. Je n'ai pas dit qu'il fallait cultiver les agrumes dans du sable!
Si tu plantes un agrume dans un bon terreau ou composte bien structuré il va très bien pousser pendant deux ans puis la structure se perdant tu auras accumulation de fines particules. L'air ne pourra plus circuler et la matière organique se décomposera de manière anaérobie rendant le milieu réducteur. Là, c'est le début de la fin pour ton agrume.
Les pros qui utilisent cette méthode changent complètement le substrat tous les deux ans.
À Versailles sous Louis XIV il utilisaient un substrat très riche en matière organique (dont du fumier!). Ils étaient obligé de changer un quart du substrat chaque année.

En pleine terre c'est quand même nettement moins critique. Il n'y a pas de nappe flottante et les racines peuvent fuir les zones anaérobies. Du moins, celles qui sont dans la zone anaérobie meurent et à la fin il ne reste que celles qui l'ont évitée.

Le Poncirus est très rustique et peut survivre dans la plupart des sols. J'ai laissé des plans dehors dans un aquarium en plastique pendant deux ans sans m'en occuper. L'été c'était complètement sec, quand il pleuvait l'aquarium se remplissait d'eau et ils passaient l'hiver pris dans 5 cm de glace. Ils ont survécus.
Vous vous rappelez de mes plans en éprouvette? Je les ai retrouvé par hasard un an plus tard sous une table. Il n'y avait plus qu'un cm d'eau et ils étaient toujours vivants sans avoir pu grandir car c'était de l'eau distillée (sans minéraux).
Ce dont je vous parle en Caroline du nord ce sont des Poncirus retournés à l'état sauvage qui se multiplient depuis un siècle et font une forêt.

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 21 juin 2009 23:05
par lolo73
C'est quoi une nappe flottante ? :oops:
Et ca s'attrape comment ?

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 22 juin 2009 00:02
par Sylvain
C'est une couche d'eau qui reste dans le substrat même si tu as d'énormes trous au fond du pot. La couche de pouzzolane ou de gravier n'y change rien tout en prenant de la place aux racines.
Un jours je vous ferai un exposé là dessus. En simple disons qu'on peut assimiler un milieu compact de particules fines (composte, argile, limons, terre de jardin...) à un tube capillaire. En haut il se fait des ménisques concaves qui par la tension superficielle (cohésion de l'eau) tirent vers le haut. En bas il se forme des ménisques convexes (début de gouttes) qui pour la même raison tirent aussi vers le haut.
Ces deux forcent s'additionnent pour maintenir une hauteur d'eau d'un poids égal à la somme de ces deux forces. Si tu mets moins d'eau, la partie supérieure de la nappe flottante descend, la partie inférieure restant le fond du pot. Si tu mets trop d'eau, elle s'égoutte par les trous jusqu'à ce que la hauteur d'eau égale la force capillaire.
Plus les particules sont fines plus la nappe flottante sera épaisse. C'est pourquoi il faut éviter argile, limons et terre de jardin.
Il existe deux solution:
- une mèche (non putrescible) qui relie le substrat à la terre
- une grosse granulométrie de blocs poreux. Boules d'argile (cuites ou crues), pouzzolane, copeaux de bois imputrescible ou de fibre de noix de coco etc. Ainsi la capillarité joue dans les particules qui sont inter-connectées par leurs contacts mais l'eau ne tient plus entre les morceaux car l'espace est trop grand pour que la capillarité joue. On se retrouve donc avec deux systèmes en parallèle, le réseau de granules se comportant comme le terreau du départ en fixant une nappe flottante et un réseau d'air reliant la surface aux trous du pot.

Ça ne fonctionne que parce qu'il n'y a pas de particules fines. Tu n'aéreras pas un terreau ou une argile en ajoutant de la pouzzolane comme on l'entend dire souvent. Du genre 1/3 de terre argileuse, 1/3 de composte et 1/3 de pouzzolane!

Ceci étant dit, la nappe flottante peut ne pas être dangereuse s'il n'y a pas de présence organique, genre sable fin ou limons grossiers, car les agrumes adorent avoir les pieds dans l'eau à condition qu'elle ne soit pas réductrice (exactement comme les grenadiers). Par contre en présence de matière organique putrescible (fumier, composte) l'oxygène de l'eau est très vite consommée et l'asphyxie des racines commence! :twisted:

Pour ceux qui aiment voir de leurs propres yeux: on trempe une serpillère (je ne sais plus comment ça s'écrit) dans l'eau, on la sort et on la tient verticalement. Elle s'égoutte mais il reste beaucoup d'eau dedans. Maintenant on la tient au soleil, le haut sèche, pas le bas. La partie humide représente la nappe flottante. Maintenant on fait toucher le sol humide au bas de la serpillère et elle se vide de son eau par effet de mèche. Le soleil la sèche entièrement. C.Q.F.D.

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 22 juin 2009 02:19
par Paf
:shock:

Évaporation, hydratation, transpiration, osmose, turgescence, complexolyse, CEC, agrégats, pouvoir de rétention... de cela je me souviens. Mais la nappe flottante, apparemment non.


Que les agrumes "aiment" avoir les pieds dans l'eau, je suis très surpris.

C'est justement par l'argile, et la matière organique qu'un substrat "vivant" a de grandes capacités de rétention et d'infiltration :|. Comment ne pas parler des agrégats (ou parfois particules) ?

Sans cela : fertilisation quasi constante, et les arrosages impérativement fréquents. Donc arrosage par capillaires... voire fertirrigation.

On divisera le sujet pour le fusionner plus tard. Pas de crainte à avoir donc.

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 22 juin 2009 09:03
par Joël BOQUIEN
Evolution de mon Mandarinier satsuma (pg citrange carrizo),depuis sa plantation au printemps .
Pousse beaucoup et à donné environ 30 et qqs fleurs ,dont la formation d'au moins 25 fruits,dont on peut voir une photo ci dessous.
Peut t'on laisser 4 ou 5 fruits groupés et la sélection se fera t'elle elle même ?.
Joël 44770
004.jpg

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 22 juin 2009 10:06
par Sylvain
> ... de cela je me souviens. Mais la nappe flottante, apparemment non.
Normal. On n'y avait pas encore pensé. Et n'oublie pas que ça ne s'applique pas aux sol mais uniquement aux cultures en pots.
J'ai traduit "perched water table" en "nappe flottante".
Ici une explication simple (en anglais):
http://oregonstate.edu/dept/nursery-wee ... rties.html
Ici une technique facile pour mesurer les caractéristiques physiques de votre substrat:
http://oregonstate.edu/dept/nursery-wee ... rties.html
Ici un article et une discussion plus approfondie:
http://forums2.gardenweb.com/forums/loa ... 03792.html

> C'est justement par l'argile, et la matière organique qu'un substrat "vivant" a de grandes capacités de rétention et d'infiltration. Comment ne pas parler des agrégats (ou parfois particules) ?
Ça c'est de l'agronomie "à la papa", celle qu'on trouve dans les livres et qui est enseignée dans les lycées horticoles. :)

> Sans cela : fertilisation quasi constante, et les arrosages impérativement fréquents.
Si tu comptes sur le terreau pour nourrir tes agrumes, tu te trompes complètement. Ici on ne peut pas compter sur le cycle de l'eau, du carbone et des éléments comme dans un écosystème forestier!
D'ailleurs la teneur en azote d'un terreau est très faible et ne pourra pas nourrir tes agrumes très longtemps! Quand aux oligo-éléments, n'en parlons pas!
Si tu as un substrat qui nécessite moins d'arrosage c'est qu'il y a beaucoup d'eau dedans donc risque d'asphyxie des racines. La solution c'est celle du double réseau. Un qui retient beaucoup d'eau et l'autre qui aère.
Personnellement, je trouve que le substrat "nouvelle formule" retient bien assez d'eau. Un arrosage par semaine en pleine canicule. Pas d'arrosage par capillaires... pas de fertirrigation.

Re: Identification d'un mandarinier satsuma

Posté : 22 juin 2009 19:13
par Paf
Sylvain a écrit : Ça c'est de l'agronomie "à la papa", celle qu'on trouve dans les livres et qui est enseignée dans les lycées horticoles. :)
Je prends cela pour du dénigrement :/
Et n'ai plus vraiment envie d'expliquer mon point de vue sur la culture en pot.