Page 1 sur 3

Re: citrus tachibana

Posté : 01 févr. 2013 22:07
par Paf
Je déplace dans les mandariniers.
Citrus tachibana étant annoncé comme mutation de satsuma 'Kawano'.

eb009, le fruit en photo n'a pas atteint la maturité. Il est anormalement petit (en raison des conditions de cultures, de l'age du pied, etc). Je tiens un clémentinier à l'intérieur et ses fruits sont semblables.

Visiblement pas très intéressant.


De l'ordre sera fait dans les japonais dans tous les cas. Les cultivars récents élevés aux rangs d'espèces, ça m'énerveeeee !
:lol:

Re: citrus tachibana

Posté : 02 févr. 2013 00:16
par eb0079
Paf a écrit : eb009, le fruit en photo n'a pas atteint la maturité. Il est anormalement petit (en raison des conditions de cultures, de l'age du pied, etc). Je tiens un clémentinier à l'intérieur et ses fruits sont semblables.
Le fruits Japonais que je présente sont tels qu'ils le sont au Japon
Paf a écrit :Visiblement pas très intéressant.
Je le présente car il peut être confondu avec le citrus depressa
Il me semblait donc important qu'il ait sa place sur le forum
Qu'il soit intéressant ou pas

Paf a écrit :De l'ordre sera fait dans les japonais dans tous les cas. Les cultivars récents élevés aux rangs d'espèces, ça m'énerveeeee ! :lol:
En ce qui me concerne je n'élève aucun cultivar au rang d'espèce
J'essaye juste d'être complet dans ce que je fais

Maintenant puisque ça énerve , je m'abstiendrai à l'avenir

Re: citrus tachibana

Posté : 02 févr. 2013 01:14
par Paf
Ne le prends pas pour toi !!!
J'ai reçu plusieurs listes de disponibilités et, outre la multitude de clémentines nouvelles, ce sont bien les taxons et noms vernaculaires japonais / anglojaponais / francojaponais qui m'ont fait rager. Déjà, il y a bien 50% de synonymie et 20% de "on ne sait pas trop d'où il sort celui-là", puis 10% d'"obtention japonaise" dont personne ne semble se soucier.

Et ma remarque suivait le fil de la discussion, ce n'était en réponse à ton message ;)

Je suis peut-être une peu abrupt ces temps-ci :roll:

Re: citrus tachibana

Posté : 02 févr. 2013 10:06
par bouladou
Eb0079
En ce qui me concerne je n'élève aucun cultivar au rang d'espèce
J'essaye juste d'être complet dans ce que je fais

Maintenant puisque ça énerve , je m'abstiendrai à l'avenir
Ne t'abstient surtout pas! Ton travail est complet et plein d'intérêt. :D
Le problème des agrumes c'est leur dénomination même pour les plus courant entre celle en latin, en Français , en Anglais, suivant Mabberley,Swingle, Tanaka etc sans compté les dénominations locales et les nouveautés. :roll:

Re: citrus tachibana

Posté : 02 févr. 2013 11:36
par ilya11
Paf a écrit :Je déplace dans les mandariniers.
Citrus tachibana étant annoncé comme mutation de satsuma 'Kawano'.


De l'ordre sera fait dans les japonais dans tous les cas. Les cultivars récents élevés aux rangs d'espèces, ça m'énerveeeee !
:lol:
Il n'a rien à voir avec satsuma.
"This species is very similar in many of its characters to the mandarin orange, C. reticulata. The great antiquity of the tachibana in Japan seems to preclude its being a hybrid or "chance seedling" of recent origin. It probably should be considered as a satellite species of C. reticulata and somewhat closely related to it."
lien

Re: citrus tachibana

Posté : 02 févr. 2013 14:06
par bourru
Bon, v'la autre chose!
Eb0079 se croit interpelé!
Vu de Sirius, cela n'a rien à voir, me semble-t-il.

Si l'on tente de reconstituer l'histoire:
Paf, qui a construit, il y a cins ans, une typologie simple,
efficace et amplement suffisante, se croit aujourd'hui,
dans l'obligation de raffiner ses entrées.
Face au foisonnement de cultivars et de prétendues sous espèces
d'origine japonaises, il commence à entrevoir l'étendue du boulot
qu'il s'est mis sur les bras...
D'autant plus énervé que c'est lui même qui s'est foutu dans ce pétrin...

Que serait ce si au lieu de se colleter aux bordel des agrumes
il devait travailler sur le méga-foutoir du genre rosa?
Ça fait déjà quelques temps que les rationalistes raisonnables ont renoncé
à ranger les obtentions récentes dans des groupes particuliers.
Faute de mieux, ils se satisfont de coller l'étiquette "roses modernes"
à tout ce monde d'hybrides croisés et recroisés et sur croisés.

Éclairer du mieux qu'on peut un domaine et reconnaitre en même temps,
que des zones d'ombres subsistent et existeront encore longtemps
est sans doute la seule façon de vivre en paix.

Re: citrus tachibana

Posté : 02 févr. 2013 14:14
par Paf
Humf, j'ai fauté alors !
Je me base sur un index imprimé de l'INRA qui assimile "tachibana orange" à "Kawano" C. reticulata (groupe satsuma).
Effectivement, les sources démontrent que la mandarine tachibana est une variété ancienne. Mea culpa, et merci ;)

Shekwasha, C. depressa serait apparemment un hybride de C. tachibana :roll:

Re: citrus tachibana

Posté : 02 févr. 2013 16:30
par bouladou
Merci à vous de cette information. :D
Shekwasha= Citrus depressa = Citrus reticulata Blanco x Citrus tachibana
http://idtools.org/id/citrus/citrusid/f ... =Shekwasha
POSSIBLE HYBRIDS OF CITRUS TACHIBANA http://websites.lib.ucr.edu/agnic/webbe ... pter3.html
Hayata (. 1919, p 16) nommé Shekwasha comme une espèce valide de Citrus (C. depressa); dans le même journal, cependant, il a nommé comme «nouvelles espèces» de Citrus plusieurs autres formes qui, selon ses propres déclarations, sont probablement des hybrides. Le Shekwasha a juste les caractères qui résulteraient de l'hybridation de l'indigène tachibana C. de Taiwan et les îles Ryukyu avec une certaine forme de la mandarine (C. reticulata) introduit à partir de la partie continentale de Chine.

Re: citrus tachibana

Posté : 02 févr. 2013 17:33
par eb0079
bouladou a écrit : Ne t'abstient surtout pas! Ton travail est complet et plein d'intérêt. :D
Cela me demande un certain travail et un certain temps que je consacrais avec plaisir à ce forum qui m'a beaucoup donné

Il est assez clair que la section "Japonais" que je n'ai pas initiée :idea: en agace plus d'un :?
Loin de moi l'idée de déranger les anciens ou ceux qui ne s'y intéressent pas
Je pense qu'il n'y a pas beaucoup d'erreur dans les informations que j'ai pu donner au sujet de ces agrumes que je cultive
Mon but n'était pas de diviser , mais d'enrichir ce forum
J'ai toujours préféré tirer mes complices vers le haut plutôt que vers le bas

bouladou a écrit :Le problème des agrumes c'est leur dénomination même pour les plus courant entre celle en latin, en Français , en Anglais, suivant Mabberley,Swingle, Tanaka etc sans compté les dénominations locales et les nouveautés. :roll:
A mon humble avis , le véritable problème est que nous voulons nommer ou cultiver des agrumes d'autres continents comme nous avons l'habitude de le faire chez nous
Je pense que si une section est dédiée au Japon , à L'Australie ou à l'Afrique , elle doit être faite à la manière dont elle est faite dans le pays d'origine :idea:
Par contre une fois que les fondamentaux sont expliqué et compris , rien n'empêche de faire des essais ou des expérimentations ( qui seront développées dans une rubrique ad hoc )


Quant au problèmes des noms , j'en avais déjà parlé dans le sujet traitant du Yuko , il est impératif pour la
compréhension de déterminer un seul nom .
Raison pour laquelle je nomme de shikuwasa aujourd'hui citrus depressa qui est aussi bien utilisé au Japon qu'au Etats Unis et en Europe

Par contre je suis radicalement contre l'utilisation du "faux" sudachi qui est en réalité le Hana Yuzu , du faux Yuko etc
Cela ne veux juste rien dire

Re: citrus tachibana

Posté : 02 févr. 2013 17:47
par bouladou
Il est assez clair que la section "Japonais" que je n'ai pas initiée en agace plus d'un
:?: :?:
Je me trompe peut-être? hormis un mouvement d'humeur mais il ne m'a pas semblé. :roll:
Mon but n'était pas de diviser , mais d'enrichir ce forum
J'ai toujours préféré tirer mes complices vers le haut plutôt que vers le bas
Bravo! :D :wink:

Re: citrus tachibana

Posté : 03 févr. 2013 15:21
par jm
J'ai commis la section japonais, sorry, mais je n'y comprenais rien ! Si l'un d'entre nous a le courage de le synthétiser, ça permettra de décanter un peu tout ça (synonymes ...) et de classer et on aura un document assez unique en français et de plus illustré !!
Tanaka a semble t'il utilisé l'aptitude à se reproduire fidèlement par embryons nucellaires pour élever des variétés au rang d'espèces ce qui n'a pas facilité les choses.

Re: citrus tachibana

Posté : 03 févr. 2013 16:42
par eb0079
Etrange car je pensais que travail que j'avais fait en page 2 de la section "les japonais" était dans un Français compréhensible de tous :cry:

Il me semble qu'il serait préférable pour la paix des ménages d'effacer le sujet les Japonais :idea:

Re: citrus tachibana

Posté : 03 févr. 2013 17:42
par bouladou
Il me semble qu'il serait préférable pour la paix des ménages d'effacer le sujet les Japonais
:shock:
J'ai vite fais une sauvegarde en Word! S'il y a d'autres choses qui doivent disparaître prévenez moi que je sauvegarde.
Ce qu'ont fait au Mali les intégristes islamistes: destruction de livres et monuments est un crime contre l'Humanité. Comme l'inquisition, voir Au nom de la rose. Je suis hypersensible sur le sujet. J'estime que ce sujet comme beaucoup d'autres sur ce forum sont importants pour nous tous. :wink:

Re: citrus tachibana

Posté : 03 févr. 2013 23:43
par jm
eb0079 a écrit :Etrange car je pensais que travail que j'avais fait en page 2 de la section "les japonais" était dans un Français compréhensible de tous :cry:

Il me semble qu'il serait préférable pour la paix des ménages d'effacer le sujet les Japonais :idea:
Il ne faut rien effacer ! Ce que j'ai dit est maladroit. Dit autrement ta page 2 mérite d'être valorisée.

Re: citrus tachibana

Posté : 04 févr. 2013 08:41
par eb0079
jm a écrit :Ce que j'ai dit est maladroit.
Salut JM , je ne l'ai pas pris comme tel
J'ai tout comme toi constaté que mes interventions dérangent pas mal de monde et j'en ai tiré la leçon

Je passe en mode furtif et rend la parole à ceux qui l'avait perdue

Re: citrus tachibana

Posté : 04 févr. 2013 11:41
par charly
Bonjour EB , ton travail sur les japonais a donné une grande bouffée d'oxygène et ouvert de beaux et vastes
horizons dans la découverte des agrumes sur ce forum . Découvrir ces nouveaux fruits et plantes sont une grande joie pour moi
et certainement pour beaucoup d'autres , de nouveaux parfums , goûts , formes de vie de l'Asie , de la Terre .
Je t'en remercie beaucoup . Il ne faudrait pas que le désir de classification étouffe la poésie , la beauté , la joie .
Il faut se méfier du mental qui a tendance à tout dessécher et à créer des problèmes là où il n'y a que du bonheur .
Continue ton oeuvre EB , s'il te plaît .

Re: citrus tachibana

Posté : 04 févr. 2013 12:02
par eb0079
charly a écrit :Continue ton oeuvre EB
Ne te tracasse pas Charly je ne suis pas du genre à me laisse dicter une conduite par qui que ce soit :wink:
Je ferai découvrir les agrumes du Japon probablement ailleurs .... soit un site et probablement dans un premier temps par courriel pour ceux que ça intéresse .

Re: citrus tachibana

Posté : 04 févr. 2013 19:23
par Paf
eb0079, je ne saisis pas bien là.
Tu sembles te diriger vers une pseudo "dissidence" et je trouve cela fort regrettable.
Une communauté n'appartient à personne. Celle d'Agrumes-Passion s'est construite avec le temps, par les échanges, par le bouche à oreille.
Peut-être que partager tes connaissances, et comme tu dis "faire découvrir" des choses par le biais d'un blog correspondrait plus à tes ambitions ? Si tel est le cas, un lien sera évidemment fait sur le forum.
En revanche, si tu as des soucis sur le forum avec un ou des membres, merci de m'en informer, ou bien de contacter Sylvain et/ou JM , les sages dinosaures du forum car nul besoin de prendre le monde à témoin !

Re: citrus tachibana

Posté : 04 févr. 2013 20:55
par yuzu
Moi les japonais m'interessent et je te comprend pas eb007.
Une minorité n'est pas représentative d'un forum. Et puis personne n'est obligé de lire tous les posts.
Si vous aimez pas les agrumes japonais, il suffit de ne pas lire les posts qui les concernent, c'est logique non?
Mais en même temps j'ai pas lu beaucoup de messages de râleurs. C'est pourquoi je ne comprend pas ton "extrémiste" eb.
De mon point de vu tu t'emballes pour pas grand chose :wink: .
Je suis pas toujours d'accord avec toi, mais j'aime ton travail sur les japonais...

Re: citrus tachibana

Posté : 04 févr. 2013 22:21
par eb0079
Yuzu, Paf il y aurait beaucoup de choses à dire sur le sujet et comme tu l'as si bien écrit , inutile de prendre le monde à témoin

Yuzu , je sais que j'ai pu t'agacer et pour de mauvaises raisons mais ce n'est pas réciproque . Je n'ai rien contre toi
Tu me diras que tu n'as pas voulu écrire ça mais je tiens quand même à te rappeler que "l'extrémisme" et on en parle suffisamment de nos jours est un terme utilisé pour qualifier une doctrine (politique et (ou) religieuse) prônant l'action par tous les moyens pour arriver à ses fins :? No comment :wink:

Je dirais d'abord que ce forum comme je l’ai déjà écrit m’a beaucoup aidé à progresser et je vous en suis très reconnaissant .
Culturellement j’aime bien rendre à ceux qui m’ont donné
Raison pour laquelle quand l’occasion c’est présentée j’ai décidé de faire un travail le plus sérieux possible sur un sujet qui m’intéresse tout particulièrement.
Pour être pédagogique et ludique ce vaste sujet devait être étayé par de nombreux commentaires et photos.
Je le traite avec plaisir dans l’unique but d’enrichir le forum
Je ne suis pas venu ici pour faire le paon, pour prendre la place du khalife ou pour imposer quoi que ce soit à qui que ce soit.
Ce travail me demande un temps considérable , je fais des recherches, je paie une traductrice à prix d’or, je déplace mes plantes pour faire des photos, je les redimensionne pour qu’elles soient dans un format agréable à regarder à l'écran etc etc etc
Si aujourd’hui j’ai décidé de ne plus surcharger le sujet c’est pour éviter d’agacer ceux qui trouvent que ce forum a perdu son rythme d’antan.
Je n’ai pas la même vision du partage, de l’échange et de la bienveillance
Je suis ouvert et j’encourage la critique parce qu’elle permet d’avancer plus vite.
Je suis par contre réfractaire au procès d’intention et au cloisonnement (les emmerdeurs anti-conformistes d’un côté et les gentils bien-pensants de l’autre) :roll:
Je suis venu sur agrumes passion pour discuter « agrumes » pas pour y lire les commentaires désobligeants des éternels aigris de la vie qui n’ont que fort peu souvent quelque chose d’intéressant à écrire.
Les a priori conduisent trop souvent à des disputes stériles.
A la longue ça me lasse et je préfère rendre la parole à ceux à qui j’aurais pu la prendre.

Re: citrus tachibana

Posté : 04 févr. 2013 22:52
par Paf
eb0079, pose-toi un peu.

J'invoque le retour au sujet initial, à savoir ce terrible C. tachibana.

Re: citrus tachibana

Posté : 04 févr. 2013 23:09
par eb0079
Il faudrait d'abord savoir quelle est son utilité au Japon

Re: citrus tachibana

Posté : 08 févr. 2013 18:32
par alias
Eb, je voudrai savoir ce que l'on peut en faire à part peut être comme Pg.

Re: citrus tachibana

Posté : 08 févr. 2013 18:57
par Sylvain
"Strongly resistant to frost or snow. ":
http://idtools.org/id/citrus/citrusid/f ... +tachibana
c'est le seul intérêt que je vois.

Re: citrus tachibana

Posté : 08 févr. 2013 21:10
par bouladou
C'est bizarre que pour une mandarine 1/2 parente de la dépressa elle soit si mauvaise et acide. ?
Pourtant sur citrus id ils disent: La saveur de la peau ressemble à celle de Yuzu. As tu tenté des confitures Sébastien?