Agrumes-Passion

Bonjour à tous,

L'année dernière j'ai planté cinq pépins provenant d'un citron de Menton (le vrai citron de Menton qui est assez rare). La surprise a été que tous les cinq pépins donnent des plants qui ont poursuivi leur croissance même si leur vie à l'extérieur durant l'été passée n'a pas toujours été facile. (Je suis dans le Val-deMarne, 94).

Je souhaite savoir quand est-ce que c'est le bon moment pour greffer ces citronniers. Je peux avoir des greffons (toujours de Menton) mais je ne sais pas à quel âge ou taille faudrait-il penser à greffer. A présent, mes citronniers ont neuf mois et une hauteur de 25 cm en moyenne. Ils sont à l'intérieur (je sais que ce n'est pas le top mais j'essaye les vaporiser tous les soir et les mettre dans des endroits plus froids mais lumineux).

Je vous remercie par avance pour vos conseils.

A bientôt,

Panda

Il est possible de greffer un agrume très tôt (on peut même le faire l’année du semis), mais plus le diamètre du tronc est petit, plus la manipulation sera difficile. Si tu greffes haut (50 cm par exemple), pendant une poussée de croissance (comme ça, tu es sûr que le porte-greffe est bien en sève) et sur un tronc gros comme un crayon, je pense que tu es dans de bonnes conditions pour réussir.

Je ne parle pas d’expérience : je ne fais que relayer ce que j’ai pu lire ici ou sur greffer.net.

Si, comme moi, tu es impatient de greffer, tu peux très bien greffer tes citronniers alors qu’ils ne font que 25 cm de haut. Si la greffe est bien exécutée, elle peut tout à fait réussir, mais je te conseille plutôt d’attendre un peu. J’ai été trop pressé et je n’ai, jusqu’à présent, réussi qu’une seule greffe (j’ai deux ou trois autres semi-réussites : des greffes avec reprise, mais probablement condamnées à plus ou moins long terme).

Si tu veux en apprendre plus sur les greffes d’agrumes faites très précocement (et à une échelle industrielle), je te conseille cette vidéo (en anglais) : Dr. Mani Skaria’s Orange Revolution. Malheureusement, on ne voit pas de démonstration pratique (c’est une vidéo promotionnelle), mais on se doute que les greffeurs ont beaucoup d’expérience…

Bonjour DNoyau,

Merci pour ces informations.
J'aurais voulu mettre une photo des citronniers mais ce n'est pas possible.
En effet, mes citronniers sortis de pépins grandissent mais la tige reste toujours fine. C'est vrai que pendant l'hiver, c'est plus compliqué pour eux mais pour une taille de 15 - 20 cm de haut, la tige même vers la base, a un diamètre de 2,5 - 3mm...
J'ai planté les pépins au mois de mai 2019 et les plants sont sortis en juillet. Donc les citronniers ont maintenant huit mois.
Je viens de leur mettre un peu d'engrais pour les agrumes, peut-être ça va les aider à pousser et à renforcer leur tige

J'ai acheté également un citronnier en pot avec un citron déjà grand et plein de fleurs. Je l'ai ramené en Val-de-Marne et maintenant je le garde le jour à la maison et la nuit dans une cabane de jardin pour avoir l'air frais mais sans vent et pluie.

Quelle est votre expérience par rapport à la croissance des citronniers sortis de pépins ?

Dommage que l'on ne peut pas mettre des photos mais je comprends l'admin du forum car rien est sûr à présent.

Bonne journée,
panda

Bjr panda
si je comprends bien tu veux greffer un citronnier de Menton sur un citronnier de Menton
moi je grefferais plutôt un citronnier de Menton sur un Bigaradier
A+

Mon plus vieux citronnier de semis, semé début 2017 ou fin 2016, je ne sais plus trop, fait un peu plus d’1cm de diamètre à sa base. Parmi les agrumes que je sème, les citronniers sont ceux qui poussent le plus vite, suivis des orangers et bigaradiers.

Mes poncirus, semés pour être des porte-greffes, poussent à un rythme désespérément lent.

Le week-end dernier, j’ai réessayé de faire des greffes (de limequat) : pour ça, j’ai décapité mes deux plus beaux poncirus : à peine 1mm de diamètre. La tige est tellement fine que ça rend la précision un peu aléatoire malgré mes efforts.

J’ai aussi "sacrifié" un petit oranger doux (2 mm) pour essayer une greffe en fente inversée (le greffon fait 3 ou 4 mm).

On verra ce que ça donne : cette fois-ci, j’ai mieux stérilisé mes outils et mis moins de parafilm, et j’ai passé plus de temps à aligner les cambiums.

Si tu es prêt à attendre une année de plus, ça peut valoir le coup (et sème quelques bigaradiers comme te le conseille Arti : le bigaradier pousse assez vigoureusement quand il n’est pas trop serré… les miens sont une quarantaine dans un pot minuscule, c’est pour ça qu’ils ne grandissent pas – ce n’est pas la vigueur qui leur manque, c’est l’espace racinaire ).

Mes bigaradiers trop serrés !

Si le but c'est d'avoir un citronnier sur ses racines, il serait plus simple de faire une bouture...

Bonjour Arti et DNoyau,

En effet les cinq citronniers sortis des pépins doivent être greffés pour qu'ils donnent des fruits. Oui, à la base les pépins sont d'un citron de Menton. Est-ce que ce n'est pas bien de greffer ces plants avec un greffon d'un citronnier de Menton qui donne des fruits ? (Est-ce que c'est une règle que impose un autre type de pied ? Je ne souhaite pas faire une bêtise).

J'ai vu qu'en Corse ils pratiquent la greffe en écusson mais pour cela la tige doit être plus vigoureuse.
Une greffe anglaise nécessite que le diamètre du greffon et du pied soit les mêmes. Je peux essayer de trouver dans le citronnier acheté greffé. Il y a des branches qui ont poussé depuis que je l'ai acheté et il y a tous les diamètres.

Sinon, où je peux trouver des pépins ou un pied de Bigaradier ?

Vous savez, le citronnier acheté greffé, il a plein de fleurs et d'autres qui sont sur le point de s'ouvrir et c'est tellement parfumé ! Cela fait plaisir de le garder à l'intérieur la journée avec ce parfum. Mes voisins doivent se poser des questions en me voyant promener le citronnier tous les soir vers la cabane et les matins retour. Ils doivent se dire que ceci est un symptôme de Covid-19 !

Quelle est la période de l'année la plus propice au greffage ?

Bonne soirée,
panda

Sylvain a écrit :Si le but c'est d'avoir un citronnier sur ses racines, il serait plus simple de faire une bouture...

Bonsoir Sylvain,

J'ai compris que suite à une bouture, le citronnier obtenu ne vivra qu'en pot car il sera sujet à plein de maladies et ne résistera pas en terre. Je ne sais pas si c'est vrai ou pas. Et puis, je vais essayer le bouturage aussi sans pour autant abandonner les autres

Bonne soirée,
panda

panda a écrit :Est-ce que ce n'est pas bien de greffer ces plants avec un greffon d'un citronnier de Menton qui donne des fruits ?

Non, ça ne pose aucun problème d’incompatibilité (au contraire). Par contre, la résistance au gel des racines du citronnier est donnée pour relativement faible, et ça, c’est un risque. Le bigaradier, d’après ce que j’ai cru comprendre, résiste nettement mieux au froid.

panda a écrit :Sinon, où je peux trouver des pépins ou un pied de Bigaradier ?

Si tu sais où acheter des oranges amères, c’est facile (en temps normal, s’entend : évidemment, la pandémie change tout) : elles sont pleines de pépins.

panda a écrit :Quelle est la période de l'année la plus propice au greffage ?

A priori, c’est quand les agrumes font des poussées de croissance. Sous nos climats, je pense que le printemps et le début de l’été sont idéaux (d’autres me corrigeront si je me trompe).

> J'ai compris que suite à une bouture, le citronnier obtenu ne vivra qu'en pot car il sera sujet à plein de maladies et ne résistera pas en terre.
Tout ça est faux.

Sylvain a écrit :> J'ai compris que suite à une bouture, le citronnier obtenu ne vivra qu'en pot car il sera sujet à plein de maladies et ne résistera pas en terre.
Tout ça est faux.

Bjr
il faudrait donner une explication
A+

Une explication à quoi?

Bjr
tu as écris que c'est faux ,donc une explication à cela
pourquoi c 'est faux le dire c'est bien .............................
A+

arti a écrit :Bjr
tu as écris que c'est faux ,donc une explication à cela
pourquoi c 'est faux le dire c'est bien .............................
A+

ben bien que ce ne soit pas moi qui soit interpellée,
je réponds car ton insistance me surprend Arti.
Faut il une explication scientifique
ou l'expérience suffit-elle à étayer cette affirmation
comme la plupart le font ici ( y compris pour dire qu'une bouture ne donne rien d'intéressant )
qu'une bouture peut donner un arbre productif et solide.
Mon expérience étant qu'une bouture est extrêmement fragile les trois premières années,
elle peut péricliter rapidement quand elle est jeune, mais ensuite cela donne une plante vigoureuse.
Je parles des boutures de citrons, cédrats et limes.
Pour l'oranger , je n'en ai réussi qu'une seule, que je n'ai pas su garder.

Ben oui, c'est l'expérience. C'est pourquoi je ne comprenais pas la question.
La seule différence connue c'est que la bouture ne fait pas de pivot.
Mais regardons de plus près. Nous amateurs faisons pousser nos jeunes plants dans des pots, très vite la pivot touche le fond. Si c'est un bon pot le pivot est inhibé par "air pruning" et produit des racines latérales (ce qui est très bien). Si le pot est mauvais il chignonne ou tourne en spirale, il faudra donc le couper au rempotage.
Le résultat est toujours le même: il n'y a pas de pivot.
Tu peux aussi acheter des porte-greffes chez les professionnels. Le problème c'est que pour les sortir du champ et pour l'expédition, ils coupent le pivot. Ce qui revient au même.

Pour éviter la faiblesse des boutures la première année, il faut élever les boutures dans des pots qui font l'"air-pruning" ce qui provoque un fort développement de la motte.

Personnellement, en dehors des poncirus, je produis mes porte-greffes par bouturage et jusqu'à présent tout marche bien.

Petite parenthèse scientifique. C'est à celui qui avance une théorie d'en apporter la preuve. Hors ici l'affirmation est:
« le citronnier obtenu ne vivra qu'en pot car il sera sujet à plein de maladies et ne résistera pas en terre. ».

Cette affirmation contient une autre contradiction (de mon point de vue). Elle sous-entend qu'une plante n’attrape pas de maladie en pot et est malade en terre. Ce qui est contraire à l'expérience.

Bjr
oui il a fallu mon insistance pour avoir non pas une réponse mais deux ,yes
ce n 'était pas difficile à écrire.....................................
car dire " 'c'est faux " c 'était un peu réducteur
A+

Bonsoir à tous,
En effet, j'ai vu plusieurs articles sur le net qui disaient que le citronnier obtenu par bouturage était fragile. Je n'avais pas tous ces éléments que vous avez fournis et je vous en remercie. La question que je me pose est: comment choisir le bon pot pour faire pousser la bouture ? Quel est le type de bon pot ?

Je vais essayer de poster deux images car depuis hier soir, deux petits citronniers on subi quelque chose que je ne sais pas nommer. Les feuilles du haut se sont décolorées et les bords sont légèrement retournés. C'est hier que je les ai sortis de la maison à l'extérieur et je les ai arrosé hier soir. Il y a eu pas mal de vent cette nuit et 10°C. Le matin ils étaient affectés par quelque chose. Ah oui, hier soir, j'ai rajoute un peu d'engrais en graines avant d'arroser.

Ce soir, je vais les rentrer au garage car même aujourd'hui, toute la journée, il y a trop de vent par ici.
Je reviens avec les photos dès que je trouve un endroit pour les mettre.

Bonne soirée

Voici les photos:

https://onedrive.live.com/?authkey=%21A ... 08&o=OneUp
Et
https://1drv.ms/u/s!ArhWK-reP_zGbtkbJAQZ6BajeIQ

J'espère bien que vous allez pouvoir voir les photos et pouvoir le conseiller.

Bonne soirée

Pour le pot idéal, je crois que, bouture ou pas, ça ressemble à ceci. Les trous larges et nombreux à la base assurent une bonne oxygénation du substrat quel qu’il soit.

Pour tes photos, la première semble (à mon avis de débutant) souffrir de carence en fer avant tout (peut-être aussi en azote, mais je n’en suis même pas sûr). La seconde photo est un peu floue, mais ça évoque un peu les araignées rouges (piquetage), ou alors un important manque d’azote.

Bonsoir DNoyau,
Merci pour vos précisions.
Si jamais c'est les araignées rouges, il me semble que le savon noir de Marseille avec un peu d'alcool à 70°, tout cela dilué dans de l'eau est efficace. Je peux essayer les laver bien demain.

Je vais regarder la boîte d'engrais spéciale agrumes ou citronniers. Ca devrait contenir tout ce qu'un citronnier a besoin. Ce qu'il m'étonne c'est que ce changement a été en 24h et en même temps il y a eu plusieurs changements:
1. Hier je les ai sortis au dehors et ils y sont restés le jour et la nuit. Ils sont passés de 23°C le jour sans vent à 17°C le jour et 8°C la nuit et du vent.
2. Hier soir je leurs ai mis de l'engrais et arrosé.

Quel est votre avis par rapport au lavage au savon comme je le disais ?

Bonne soirée

Je n’ai pas d’avis personnel sur la lutte contre les araignées rouges, mais le savon noir est « à proscrire » (je te renvoie à ce sujet : http://www.agrumes-passion.com/post82392.html#p82392). Ma solution à moi est de laisser les escargots venir à bout de la plante avant que les araignées rouges aient pu la tuer, mais ce n’est pas terrible, je le reconnais .

Pour lutter contre la carence en fer, j’ai acheté du séquestrène l’an dernier (c’est compatible agriculture bio) et j’ai constaté que c’est extrêmement efficace à court terme. Comme les carences de mes plantes sont induites, l’apport de fer ne traite que le symptôme et pas la cause du mal, mais c’est mieux que rien* et l’effet est spectaculaire.



* en attendant de trouver la cause réelle ; je soupçonne l’excès de calcaire, contre lequel on ne peut pas faire grand chose

En effet j'ai pensé au problème de calcaire pour la croissance et certaines feuilles un peu vertes-jaunes. Dans ce but, je me suis mis à mettre de pots pour récupérer le plus d'eau de pluie et j'ai une petite réserve. Donc j'arrose qu'avec de l'eau de pluie depuis une semaine.

OK pour le savon de Marseille, j'espère aussi que ça soit le manque de fer.

Je suis étonné: j'ai regardé sur la boîte d'engrais et cela contient de l'azote mais pas de fer !!!

Mais au fait, pourquoi il manquerait de fer ? D'où vient le fer dans des conditions naturelles ? La terre ? L'eau de nappes phréatiques ?

Les agrumes sont des plantes de sols riches, et normalement, la terre contient assez de fer pour nourrir la plante, mais le fer n’est assimilable que sous une certaine forme, mais cette forme est (à l’état naturel) peu stable lorsque la terre manque d’acidité. J’écris ça sans certitude, mais c’est comme ça que je me le représente.

Mes connaissances sont très limitées et je me pose plein de questions (par exemple, comment font les plantes qui tolèrent sans mal le calcaire ? je n’en ai aucune idée, mais c’est sûr que les agrumes n’en font pas partie).

Ce n'est ni le fer ni l'azote.
Je présume que tu les as mis au soleil. Quand on sort les plantes on les mets d'abord à l'ombre.