Agrumes-Passion

Bonjour,
Il ne me semble pas avoir lu ça d'où ma question : quel PG utiliser afin d'optimiser la rusticité pour les citronniers en général ? Est ce que les citrumelos (type 4475 ou 5*) sont intéressants ou la compatibilité est mauvaise comme avec le poncirus ?
Est ce que cette compatibilité varie selon les variétés de citron ?
J'aimerai tester la résistance au froid de plusieurs citrons d'où mes questions.

Merci d'avance !

Personnellement je greffe mes citronniers sur poncirus sans avoir jamais vu un signe d'incompatibilité.
Par contre avec la chansha c'est très net et les arbres ne tiendront pas longtemps.

Ah oui la mandarine changsha ne tient pas sur poncirus ? Etonnant, j'essaierai de la mettre sur autre chose pour la garder alors.

a zut j'ai greffé 5 Changsha sur poncirus . j'ai dû louper un épisode .il y a déjà eu des discussions là-dessus ?

J'aimerais bien avoir une source sur l’incompatibilité poncirus/citronnier mais je ne trouve pas.

j'ai trouvé ceci
(Effectivement, le Poncirus présente des problèmes d'affinité avec les Citronniers. Ces incompatibilités furent initialement relevées "sur site", dans les vergers, avec le syndrome de l'anneau jaune : un citronnier incompatible greffé sur Poncirus se développe normalement les premiers temps, puis le point de greffe jaunit et dès lors le greffon dépérit brutalement)
(Le fait que la greffe "prenne" montre bien qu'au départ l'affinité porte-greffe/greffon existe. Ce n'est que beaucoup plus tard, environ 8 ans, que le rejet à lieu )
(- la célèbre variété Eureka mondialement cultivée à été jugée non compatible
- par contre les variétés Fino et Lisbon ont été reconnues compatibles
- concernant la variété Verna, aucune expérience assez longue dans le temps n'a su démontrer la totale compatibilité, mais en tout cas les plus avancées le laissent supposer)
( d'une manière générale, les citronniers sont greffables sur Poncirus, sauf la variété Eureka et ses cultivars qui rejettent. )
un peu d'humour
( car lorsque j'ai visité la pépinières Bachès, j'ai pu voir des milliers de magnifiques Citronniers étiquetés "Eureka" sur Poncirus j'en ai été très étonné et ai de suite posé la question à M. Bachès qui m'a répondu, avec son bon sens de l'humour : "Oui oui je sais !!! Les gars de l'Inra m'ont tous dit que cette association est impossible ... ici chez moi cela fait plus de 20 ans que ça marche pas !!! " )

Je ne vois qu'une seule source: https://www.aujardin.org/viewtopic.php?t=9412
Et comme tu le notes Baches précise que c'est du pipeau!

Sylvain a écrit :J'aimerais bien avoir une source sur l’incompatibilité poncirus/citronnier mais je ne trouve pas.

Ton site web:
"Citrus trifoliata (formerly Poncirus trifoliata) is generally a good rootstock for oranges, grapefruit, most mandarins and lemons with the exception of Eureka lemon. "

http://citruspages.free.fr/trifoliates.html

C'est vrai que je n'ai pas noté de source, mais ayant lu ça plusieurs fois sur le forum je pensais que c'était quelque chose de trivial.

++ sur incompatibilité PT/citron
http://www.publish.csiro.au/cp/AR9760661
https://www.doc-developpement-durable.o ... tralia.pdf

> Ton site web

J'ai ajouté un conditionnel!

La doc n'est pas très convaincante:
« Union abnormalities were detected only in lemon seedlings with a ring of P. trifoliata bark. They were not detected in P. trifoliata seedlings with a ring of lemon bark ».

Si la limite PT(rootstock)/Eureka(scion) posait problème, ça devrait être l'inverse.

Un autre papier, mais ancien.
Incompatibilité très probablement a cause d'infection par viroïde de l'exocortis des agrumes.
https://www.cabdirect.org/cabdirect/abs ... 9501101802

Il faut être abonné.

OK, maintenant tout est clair.
Scaly butt est le nom australien pour exocortis.
Dans "The Citrus Industry, Volume IV" pages 109 à 115 tout est expliqué. Les souches d'Euréka américaines étaient toutes infectées par le viroïde de l'exocortis. Les symptomes n'étaient pas visibles car ils utilisaient le bigaradier comme porte-greffe mais à chaque fois qu'ils le greffaient sur poncirus la plante montrait les symptômes car le poncirus est très sensible à l'exocortis.

Au Brésil les agrumes étaient greffés sur bigaradier et l'exocortis était inconnu. Quand la tristeza est arrivé ils ont dû vite changer de porte-greffes pour des porte-greffes résistants à la tristeza. Pas de chance ils ont choisi le poncirus et la ranpur, tout les deux sensible à l'exocortis. Là, ils se sont aperçu que leurs agrumes étaient porteurs de l'exocortis!

Autre situation, au Japon il ne greffent quasiment que sur poncirus Ils n'ont donc pas d'exocortis car les pieds infectés sont visibles donc éliminés. Les seuls cas qu'ils aient sont provoqués par des greffons importés. Par contre le poncirus étant résistant au CTV (tristeza) ils ne voient pas de symptômes et quasiment tous les agrumes du Japon sont porteurs de la tristeza.

En France, les agrumes importés du Japon sont porteurs de la tristeza. Nous ne nous en sommes pas aperçu parce qu'on greffe principalement sur poncirus. Mais quand l'idée de faire les tests est venu ils ont été positifs!
J'ai personnellement eu des cas d'exocortis (je greffe sur poncirus) mais toujours sur des greffons issus de pépinières professionnelles. Comme ils greffent sur bigaradier, volkamer ou macrophylla ils ne voient pas les cas d'exocortis et le propagent dans toutes leurs productions.

En résumé:
- il n'y a pas d'incompatibilité poncirus/eureka.
- si vous avez des agrumes importés sans contrôle du Japons, vous avez la tristeza.
- si vous avez achetés des agrumes à des producteurs industriels (ceux qui ne greffent pas sur poncirus), vous avez l'exocortis.

Et encore, je ne vous parle pas de ceux qui ont importé le greening des Antilles!

Bon, je vous laisse pleurer...
Il y a de quoi.

Du coup pas d'incompatiblité et le poncirus transmet tout de même sa résistance au froid au greffon de citronnier ?

Là faut pas rêver...

Je demande pas une totale résistance évidemment mais au moins plus que s'il été pas greffé

Un à deux degrés.

Sylvain a écrit :OK, maintenant tout est clair.
Scaly butt est le nom australien pour exocortis.
Dans "The Citrus Industry, Volume IV" pages 109 à 115 tout est expliqué. Les souches d'Euréka américaines étaient toutes infectées par le viroïde de l'exocortis. Les symptomes n'étaient pas visibles car ils utilisaient le bigaradier comme porte-greffe mais à chaque fois qu'ils le greffaient sur poncirus la plante montrait les symptômes car le poncirus est très sensible à l'exocortis.

Au Brésil les agrumes étaient greffés sur bigaradier et l'exocortis était inconnu. Quand la tristeza est arrivé ils ont dû vite changer de porte-greffes pour des porte-greffes résistants à la tristeza. Pas de chance ils ont choisi le poncirus et la ranpur, tout les deux sensible à l'exocortis. Là, ils se sont aperçu que leurs agrumes étaient porteurs de l'exocortis!

Autre situation, au Japon il ne greffent quasiment que sur poncirus Ils n'ont donc pas d'exocortis car les pieds infectés sont visibles donc éliminés. Les seuls cas qu'ils aient sont provoqués par des greffons importés. Par contre le poncirus étant résistant au CTV (tristeza) ils ne voient pas de symptômes et quasiment tous les agrumes du Japon sont porteurs de la tristeza.

En France, les agrumes importés du Japon sont porteurs de la tristeza. Nous ne nous en sommes pas aperçu parce qu'on greffe principalement sur poncirus. Mais quand l'idée de faire les tests est venu ils ont été positifs!
J'ai personnellement eu des cas d'exocortis (je greffe sur poncirus) mais toujours sur des greffons issus de pépinières professionnelles. Comme ils greffent sur bigaradier, volkamer ou macrophylla ils ne voient pas les cas d'exocortis et le propagent dans toutes leurs productions.

En résumé:
- il n'y a pas d'incompatibilité poncirus/eureka.
- si vous avez des agrumes importés sans contrôle du Japons, vous avez la tristeza.
- si vous avez achetés des agrumes à des producteurs industriels (ceux qui ne greffent pas sur poncirus), vous avez l'exocortis.

Et encore, je ne vous parle pas de ceux qui ont importé le greening des Antilles!

Bon, je vous laisse pleurer...
Il y a de quoi.

très instructif.
et explications limpides...
Merci Sylvain

Sylvain,
Tu dis au début du sujet que le chansha est incompatible avec le poncirus, si j'ai bien compris.
Sur quoi faudra-t-il greffer le chansa pour tirer profit de sa rusticité?

Aucune idée.
Le plus simple est peut-être de greffer un nouveau poncirus tous les 10 ou 15 ans.

Sylvain a écrit :Aucune idée.
Le plus simple est peut-être de greffer un nouveau poncirus tous les 10 ou 15 ans.

Et oui les agrumes c'est pas facile !

Il faut de la patience .
Et du temps ...

Le citronnier gelant vers -4 à -6°C, le poncirus ne donnant pas de résistance au froid au citronnier.
Il vaut mieux greffer sur Ichang lemon ou bigarade australienne .
La vigueur de la bigarade australienne limite les conditions de culture en pot.
Le fa5 est un bon compromis pour le pot sans exocortis car résistant à la chlorose.

Bonsoir,

Est-ce que qq'un a essayé le C4475 comme porte greffe pour les citronniers ?
Leurs donnerait-ils, contrairement aux Poncirus, une petite résistance au froid supplémentaire ?
On peut toujours rêver....

Qu'en est-il du 5* à ce sujet, idem que Poncirus ?