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Re: jeune cedrat; faut-il lui laisser ses fruits ?

Posté : 04 juil. 2015 12:25
par Sylvain
Non, le Triabon est toute fleurs: http://www.puteaux-sa.fr/triabon-fleurs-25kg.html

Ce sont l'Algoflash et le Fertiligène qui sont pour géranium.
Ça montre simplement qu'ils n'y connaissent rien et qu'ils se copient sans comprendre.
Dans le cas du Florendi c'est encore plus grave, il changent juste l'étiquette!

Re: jeune cedrat; faut-il lui laisser ses fruits ?

Posté : 05 juil. 2015 02:41
par foufouche
Pour les tomates le rapport est pas trop adapté pour une culture en extérieur, le rapport et la dose préconisé sont plus de l'ordre du 200-150-300 u/ha (20-15-30), je n'invente pas ces chiffres ce sont des préconisations de pro
.
Par contre pour un producteur hors sol en serre avec variété adaptée (résistante et qui encaisse l'engraissage) c'est pas mal mais ils ajoutent plus d'azote et ils forcent sur le K pour de gros rendements du style 30-15-60!
Là 8-16-42 c'est pas mal comme rapport en serre avec apport de fumier l'automne précédent mais bon ça reste des valeurs élevées, y'a intérêt que la serre soit bien aérée, les plants sont forcément plus sensibles.

De toute façon les vendeurs d'engrais il vendent quoi...c'est toujours un peu du bon et du n'importe quoi.

Re: jeune cedrat; faut-il lui laisser ses fruits ?

Posté : 05 juil. 2015 17:22
par steinway
Bonjour.
Je n entrerai pas en discussion sur les engrais, car j ai fait preuve d incompétence. Mais je peux vous dire que si cela ne lui convient pas le cédrat vous le fera vite comprendre..
par contre je pense au poids du fruit qui peut handicaper un tres jeune sujet donc attention à la casse ( vent) il ne s en remettrait pas de casser. Pour la quantité c est sûr qu il ne gardera pas tout.
Vous pouvez voir sur mon lien qu ils peuvent être très gros.

Re: jeune cedrat; faut-il lui laisser ses fruits ?

Posté : 05 juil. 2015 22:40
par JOAN
Sylvain
le 8. 16. 42 je ne l'utilise pas à chaque fois je le reconnais 3 ou 4 fois par an et pas seulement pour les agrumes mais aussi au jardin et c'est pas un mauvais engrais bon pour les tomates et pasteques mais très loin derrière le composte !
dsl pour ce copié collé made in industriel tu as raison mais c'est juste pour confirmer ce que dit arti car c'est une évidence il faut du potassium pour soutenir la fructification
après pour être franc mon engrais habituelle c'est tout ce qui tourne autour du 16. 8. 12
tkt toujours de bonne humeur :mrgreen:

Re: jeune cedrat; faut-il lui laisser ses fruits ?

Posté : 06 juil. 2015 07:05
par ulysse1
Merci steinway pour ton lien, quelle magnifique série de photos et quelle belle collection !
Je savais bien sûr que les fruits de cédrat sont gros, voire très gros; pour soutenir les petites branches, j'ai déjà pris des mesures, mais, si un ou 2 fruits tiennent le coup ( certains sont déjà tombés, mais qquns grossissent), j'envisage de faire une sorte de hamac (peut-être avec du filet plastique) pour soutenir le fruit pour qu'il ne casse ni la branche ni le pédoncule.
Qu'en pensez-vous ?

Re: jeune cedrat; faut-il lui laisser ses fruits ?

Posté : 06 juil. 2015 11:49
par eddy67
Moi perso avec ma petite expérience avec les agrumes, je ne laisse plus de fruit sur des petits sujet. En effet, sur du pomelo, pamplemousse par exemple dès la récolte du fruit la plante meurt d'épuisement. On voit ça sur des avocatiers quand l"arbre porte de trop il se peut qu'il meurt des suite du phyto suite à un épuisement. Après faut pas généraliser, à toi d"observer la vigueur de ton plant. Mes plants morts étaient un peu chétifs donc dorénavant j'ôte les fruits manuellement quand le sujet fait moins d'1 m environ.

Re: jeune cedrat; faut-il lui laisser ses fruits ?

Posté : 06 juil. 2015 13:15
par ulysse1
Tu as raison de m'alerter, eddy67, pour le moment mon petit cedratier est en pleine forme, mais je le surveille de près
De toute façon, si tous les cedrats ne tombent pas, je n'en garderai que 2, un sur chaque "branche" principale, et même ceux là, je les éliminerai si la plante semble "accuser le coup"

Re: jeune cedrat; faut-il lui laisser ses fruits ?

Posté : 07 juil. 2015 09:12
par aghuk
Il y a ca aussi.

Image

Faut y aller doucement quand même.

Re: jeune cedrat; faut-il lui laisser ses fruits ?

Posté : 18 juil. 2015 08:01
par ulysse1
je reviens vous donner des nouvelles -normal quand on demande de l'aide-
Il y avait 18 petits fruits; il en reste 4 sur 2 branchettes
Branchette 1 : un cédrat de 3 cm, vert franc, il pourrait tenir
Branchette 2 : 3 petits cédrats, vert jaune, devraient tomber
Et puis, 6 fleurs commençant à former leurs fruits sur une troisième branchette
je reviendrai pour des nouvelles dans un mois, ou avant si tout est tombé.

D'autre part, je suis allé chez Hodnik ( 1h30 de route depuis chez moi ) et pris un cedrat Diamente de 80cm qui porte un fruit de taille adulte, couleur vert tendre; ce fruit est né près du tronc et en bas ( c'est plus facile), je lui ai fait un "berceau" avec 2 courts mais solides bambous reliés par des rubans passant sous le fruit; de ce fait, il ne peut plus bouger, le pédoncule a un bon angle et il reçoit bien le soleil. Vous qui avez des cédratiers adultes, soutenez vous les fruits (et comment) ou tiennent-ils seuls ?

Pour l'exposition des cédratiers , les sites Web, même très détaillés, disent (comme pour tous les agrumes): expo soleil à l'abri du vent.
Or, en lisant vos interventions, ce serait plutôt ; soleil tamisé , pas de soleil direct à mi-journée. Ai-je bien compris ?
A ce propos, il y a sur ce forum des très bons tableaux indiquant les températures supportées l'hiver par les différents agrumes, mais je n'ai pas trouvé l'équivalent pour les expositions estivales et les tolérances au plein soleil selon les espèces.
Ai-je mal cherché et dans ce cas, merci de m'aiguiller.
A bientôt

Re: jeune cedrat; faut-il lui laisser ses fruits ?

Posté : 18 juil. 2015 08:38
par Sylvain
> ce serait plutôt ; soleil tamisé , pas de soleil direct à mi-journée. Ai-je bien compris ?
Oui, c'est ça.

J'ai eu plusieurs fois la chance de voir des agrumes sauvages dans leur milieu naturel. Aucun n'était au soleil.

Re: jeune cedrat; faut-il lui laisser ses fruits ?

Posté : 18 juil. 2015 10:19
par ulysse1
Merci Sylvain

Re: jeune cedrat; faut-il lui laisser ses fruits ?

Posté : 18 juil. 2015 10:37
par steinway
Entièrement d accord ils adorent l ombre. Si ton cédrat fait 60/+ il va développer son pédoncule en rapport de la taille du fruit il supportera tout seul. J ai utilisé quelques fois des paniers de fraises pour tenir les fruits(comme un hamac) ou bien des filets à fruits du commerce tu peux également te dervir des autres branches pour faire poser le fruit sur des départs de branches.

Re: jeune cedrat; faut-il lui laisser ses fruits ?

Posté : 18 juil. 2015 17:44
par ulysse1
Merci steinway pour cette confirmation.
Tout le monde (sauf les initiés et les spécialistes, dont ceux de ce forum) pense que : agrumes= plante méditerrannéenne ou tropicale=plein soleil, et il est regrettable que les sites traitant de leur culture les confortent en général dans cette croyance.
J'ai pu éviter cette erreur uniquement en consultant les avis des pointures de ce forum, et je les en remercie
Il faudra certainement du temps pour que l'on abandonne cette idée reçue.
Pour le moment beaucoup de spécialistes de ce forum sont sans doute absents, mais ce serait bien qu'à la rentrée certains rédigent une sorte de guide des expositions estivales pour agrumes ( surtout si élevés en pot), et ce en fonction des espèces.
Pour les agrumes en pot que l'on rentre l'hiver, comme pour toutes les plantes dans ce cas, il me semble qu'en plus il faut les maintenir à l'ombre pour leur premier mois de sortie, et après : soleil atténué plus ou moins selon les espèces ou variétés
j'espère ne pas dire de bêtises

Re: jeune cedrat; faut-il lui laisser ses fruits ?

Posté : 18 juil. 2015 20:01
par ika79
ici je les avais mis plein soleil du matin jusqu'a environ 16h depuis avril, ils ont beaucoup fleuri mais avec le temps tres chaud et sec malgre des arrossages frequents et bé je n'ai presque pas de fruits

je pense qu'ils ont eu trop chaud

je viens de les mettre à l'ombre

c'est de ma faute je m'étais deja fait avoir une fois il y a quelques années et en plus avec les tres tres fortes chaleurs de cette année il etait primodiale de les mettre mi ombre et je l'ai pas fait

Re: jeune cedrat; faut-il lui laisser ses fruits ?

Posté : 19 juil. 2015 08:39
par Dadou47
j'ai le même souci que toi Ika, les miens sont au soleil jusqu'à 13/14H il ne manque pas d'eau, et pourtant les fruits tombent même ceux qui commençaient à avoir un bon diamètre :cry:
Mais j'ai remarqué une inégalité, certains résistent mieux que d'autre, les plus touchés sont les citronniers, mandariniers (tangelo et satsuma), bigaradier, alors qu'à l'inverse orangers, faustrime, mandarinier (blidha et d'Eze), cédrat panaché, pomelos eux ont l'air de tenir enfin du moins pour le moment.

Re: jeune cedrat; faut-il lui laisser ses fruits ?

Posté : 19 juil. 2015 09:17
par Sylvain
Même chose ici. Très belle mise à fruit même des morton et des yuko puis chute des fruits dès les grosses chaleurs.
Ceux qui sont à l'ombre ont gardé des fruits mais ceux qui sont au soleil (en terre) ont tout perdu.
Je n'avais jamais vu la chute de fruits de 2 cm et même plus. Généralement à cette taille ils sont sauvés.

Re: jeune cedrat; faut-il lui laisser ses fruits ?

Posté : 19 juil. 2015 09:36
par ika79
par contre je viens de m'apercevoir que les kumquats depuis qu'ils sont à presque ombre complete sont en train de faire une mise a fleurs de folie alors que jusqu'à là ils avaient pas bougés

ainsi que tout leur hybride et meme certains orangers refont des fleurs

Re: jeune cedrat; faut-il lui laisser ses fruits ?

Posté : 20 juil. 2015 15:12
par Danielle
quelques fruits tombés au sol.
Diamètre du plus gros,plus de 4 cm… ( cédrat)

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Re: jeune cedrat; faut-il lui laisser ses fruits ?

Posté : 23 juil. 2015 10:46
par eddy67
Et oui ici aussi les fruits tombent car sécheresse et canicule perdurent depuis un moment. Pas d'eau depuis mars :shock:
pour répondre à Ulysse, tu sais il ne peut pas être fait une sorte de "bible" de culture, exposition et autres car ce srait trop compliqué vu l'énorme diversité de terroir rien que sur notre territoire. À chacun d'observer et d'adapter je pense.

Re: jeune cedrat; faut-il lui laisser ses fruits ?

Posté : 24 juil. 2015 07:53
par ulysse1
eddy67, tu as raison, en matière de culture des plantes, il faut se renseigner, s'adapter en fonction de ses propres conditions.
Seulement, il est AMHA important d'avoir une indication de base, à partir de laquelle on avisera.
Je prends l'exemple de la rusticité : les températures hivernales, assez précises, existent pour toutes les variétés d'agrumes.
Il n'empêche qu'il faut les interpréter selon l'âge, le porte-greffe, le sol, l'exposition, la présence ou pas d'un mur ou rideau d'arbres, des vents, de la zone géographique, etc..., bref les données brutes ne sont qu'une indication, mais combien précieuse.
Je ne souhaite pas une bible, mais que, pour les différentes espèces d'agrumes, il se constitue pour l'exposition estivale, une base identique, et à chacun de s'adapter. ce pourrait être, par exemple :
- ombre légère ( pas de soleil direct)
- mi-ombre ( pas de soleil direct entre 12h et 16h)
- plein soleil
et d'autres indications , je n'ai pris que le plus basique
C'est d'autant plus important que, comme je l'ai dit, les fiches de culture par variété que l'on trouve sur le net (et sur les étiquettes) sont souvent bien détaillées SAUF pour l'expo estivale , où c'est presque toujours : plein soleil à l'abri des vents forts.
Les agrumes sont maintenant vendus en libre service et grandes surfaces, à des clients inexpérimentés; il faut, autant que possible, leur éviter de perdre leur plante et de dire partout : les agrumes ne poussent pas ici.
Cette année est exceptionnelle du point de vue des températures et de le sécheresse; raison de plus pour mieux faire connaitre les bonnes conditions de base de la culture estivale des agrumes, et à chacun de les interpréter.

Re: jeune cedrat; faut-il lui laisser ses fruits ?

Posté : 18 août 2015 09:19
par eddy67
Moi ce que j'ai remarqué c'est qu'avec la canicule des mois de juin, juillet et début août c'est les agrumes ont brûlés au soleil. Toujours pas une goutte d'eau depuis le mois de juin. Sécheresse totale ici. Principalement ceux qui ont mal supporté sont: pomelo star ruby, un pamplemousse chandler quelques satsumas.
Dans quelques années ils seront à l'ombre de mes oliviers donc ça ira mieux.
Oui c'est insupportable de lire toujours les memes choses : " plantes méditerranéennes non rustique" savent ils au moins qu'il gèle dans le sud? Pffff bref..... indication des porte greffe non plus on ne sait pas, ce serait à ameliorer.

Re: jeune cedrat; faut-il lui laisser ses fruits ?

Posté : 24 sept. 2015 11:09
par ulysse1
juste pour info; le petit cédratier a conservé un fruit qui fait actuellement 6 cm, grossit régulièrement (il ressemble à un cornichon joufflu) il devrait tenir, sauf grêle ou tempête d'ici son transfert au jardin d'hiver.
Accessoirement,il a aussi produit un nouveau bouquet de 8 fleurs, il est probable qu'elles avorteront