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Re: Pomme d'adam

Posté : 30 janv. 2017 10:32
par Sylvain
JOAN a écrit :Salut c'est une chimère de lumia la poire du commandeur.
Peux-tu donner les sources indiquant que c'est une chimère?

Re: Pomme d'adam

Posté : 30 janv. 2017 13:02
par JOAN
GOOGLE

Re: Pomme d'adam

Posté : 30 janv. 2017 16:29
par Sylvain
Peux-tu être un peu plus précis car je ne trouve pas.

Re: Pomme d'adam

Posté : 30 janv. 2017 23:05
par agrugillous

Re: Pomme d'adam

Posté : 31 janv. 2017 01:10
par geongu
agrugillous a écrit :Joan parle probablement de sa
http://olharfeliz.typepad.com/citrus/20 ... e-hau.html
ça correspond bien à ce que nos amis ont acheté. La variété " Haloween "... :wink:

Mais qui ne correspond pas aux descriptions du fruit par les experts du début du XIXe. Comme quoi, avec un "name dropping historisant" on peut bâtir une belle généalogie, et vendre ce qu'on veut.

Mais voici ce que conclut une étude de l'université de Nice sur le sujet: (d'après les auteurs du XIXe)... "En conclusion le terme pomo d'Adamo/pomme d'Adam semble bien être le terme continental pour désigner la lumie ou une variété de lumie, limette. Sic. pumu d'Adamu renvoie à une plante des solanacées Solanum sodomaemum (DEI IV 3010) et n'est pas lexicalisé par Piccitto. Dans le Nord de l'Italie, cette limette est parfois confondue avec le pompoléon aujourd'hui appelé pomélo/pomelo, pummelo..."

Re: Pomme d'adam

Posté : 31 janv. 2017 02:19
par Sylvain
Il y a une confusion totale dans les variétés.
Il faudrait que jpb nous dise d'où il a tiré que c'est une chimère car la pomme d’Adam n'est pas une chimère mais un hybride.

Re: Pomme d'adam

Posté : 31 janv. 2017 06:31
par agrugillous
Et le problème de tous ça c est que le producteur de cet Agrumes ne sait même pas lui-même. Je lui ai posé des questions sur l'orange sanguine et verte qu il vent impossible dans savoirb plus.
Cela dis c est un joli agrume à avoir dans sa collection

Re: Pomme d'adam

Posté : 01 févr. 2017 13:45
par JOAN
Salut oui le citrus lumia et un hybride mais sur la photo c'est la chimère de ce lumia .

Re: Pomme d'adam

Posté : 01 févr. 2017 14:51
par geongu
JOAN a écrit :Salut oui le citrus lumia et un hybride mais sur la photo c'est la chimère de ce lumia .
la chimère entre un citron et une courge !? :mrgreen:

Re: Pomme d'adam

Posté : 01 févr. 2017 16:39
par Sylvain
Oui, ce qu'il y a sur la photo est très différent de la Pomme d'Adam. C'est pourquoi j'écrivais
« Il y a une confusion totale dans les variétés. »
Si ce qui est sur la photo est une chimère il faudrait dire de quoi et donner des preuves car sur internet seul jpb dit cela.
Même le vendeur ne le mentionne pas:
http://www.aujardindagrumes.fr/38-pomme ... ame-1.html

Re: Pomme d'adam

Posté : 02 févr. 2017 11:52
par Danielle
La photo présentée par « aujardin d’agrume » ressemble à Citrus aurantium Mellarosa. (pulpe acide , lègérement amère et contenant de nombreux pépins.
D'après mes lecture(référence Tintori ) ,Citrus lumia « pomme d’Adam » et citrus lumia « Pyriforme sont deux hybrides différents répertoriés depuis le 19ème.
Hybride pamplemoussier cédratier et citronnier pour les deux.
la pomme d’Adam est décrite avec une écorce jaune citron lisse ou lègérement plissée, épaisse amère et une pulpe acide au goût désagréable.
la poire du commandeur = pyriforme( que j'ai) est d'un intérêt surtout décoratif. Albedo très épais, et suivant les années le fruit peut être très gros .

Re: Pomme d'adam

Posté : 02 févr. 2017 12:11
par Sylvain
Tout-à-fait!
Mais pour corser la chose il existe un Citrus aurantium "Mellarosa" et un Citrus limon "Mellarosa":
http://zitrusgarten.com/DT/arten_kuriositaeten.php

Re: Pomme d'adam

Posté : 02 févr. 2017 19:07
par Danielle
Sylvain a écrit :Tout-à-fait!
Mais pour corser la chose il existe un Citrus aurantium "Mellarosa" et un Citrus limon "Mellarosa":
http://zitrusgarten.com/DT/arten_kuriositaeten.php
oui, mais le citrus limon Mellarosa a des stries nettement moins profondes.

Re: Pomme d'adam

Posté : 02 févr. 2017 21:43
par geongu
Sylvain a écrit :Tout-à-fait!
Mais pour corser la chose il existe un Citrus aurantium "Mellarosa" et un Citrus limon "Mellarosa":
http://zitrusgarten.com/DT/arten_kuriositaeten.php
Ce serait le même fruit classé différemment : des synonymes

Re: Pomme d'adam

Posté : 03 févr. 2017 22:21
par Danielle
geongu a écrit :Ce serait le même fruit classé différemment : des synonymes
Pourquoi synonyme?
citrus aurantium =bigarade
citrus limon= citron

Re: Pomme d'adam

Posté : 03 févr. 2017 23:54
par geongu
Danielle a écrit :[quote="geongu"

Ce serait le même fruit classé différemment : des synonymes
pourquoi synonyme?
citrus aurantium =bigarade
citrus limon= citron[/quote]

les classifications actuelles ont repéré l'existence de synonymes dans les classifications passées.

http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-2723992

Re: Pomme d'adam

Posté : 04 févr. 2017 04:08
par alias
Il existe:
- citrus mellarosa : un hybride de pomelo
- citrus limon mellarosa un citron cotelé
- citrus limonimedica mellarosa: un fruit en forme de rosace.

Pour les lumia:
- citrus lumia poire du commandeur
- citrus lumia pyriformis plus precoce et sucre que le premier
- citrus lumia pomme d adam.

Re: Pomme d'adam

Posté : 04 févr. 2017 22:52
par geongu
première définition (1712) : It. melarosa désigne une variété de citron: « nome volgare di una varietà di limone che esala un odore analogo a quello della rosa. È anche nome di una varietà di mele che fa i frutti macchiati in quasi tutta la buccia di un color rosso vivo » (Magalotti, av. 1712, in Tommaseo-Bellini 1869, 1871, repris par GDLI).

pour les mêmes raisons les français appellaient cette variété de citron "pomme-rose" (1690)

c'est en 1835 qu'à propos de ce citron melarosa dans l'ouvrage de Alberti il est traduit (Nuovo Dizionario Italiano-Francese 1835) comme « sorte d'oranges ». Ce qui explique le synonyme.

Re: Pomme d'adam

Posté : 05 févr. 2017 13:01
par alias
La pomme d'adam est un hybride d'orange avec un pomelo et/ou un cédrat.

Re: Pomme d'adam

Posté : 05 févr. 2017 14:30
par geongu
tous les citrons sont des hybrides.

On croit, sur la base des études moléculaires, que le cédrat , pomelo , mandarine et papeda étaient les ancêtres de toutes les autres espèces d'agrumes et de leurs variétés, qui ont résulté de la reproduction ou naturelle hybridation entre les espèces parentales.
Les mêmes études génétiques de l'université de Catane aboutissent à présumer que le citron est un hybride de cédrat et d'orange amère.

Re: Pomme d'adam

Posté : 06 févr. 2017 14:45
par alias
Tout à fait, à plus ou moins longue parenté.

Re: Pomme d'adam

Posté : 06 févr. 2017 16:21
par Sylvain
Petite correction:
> On croit, sur la base des études moléculaires, que le cédrat , pomelo , mandarine et papeda étaient les ancêtres de toutes les autres espèces d'agrumes et de leurs variétés, qui ont résulté de la reproduction ou naturelle hybridation entre les espèces parentales.
Devient:
On pense, sur la base des études moléculaires, que le cédrat , pomelo , mandarine et papeda étaient les ancêtres de toutes les autres espèces d'agrumes cultivés et de leurs variétés, qui ont résulté de la reproduction ou naturelle hybridation entre les espèces parentales.

Un scientifique pense, il ne croit pas. :wink:
Ces études ne sont faites que sur les agrumes cultivés par les humains. Elles ne s'appliquent pas du tout aux agrumes "sauvages" genre poncirus, agrumes de Papouasie ou d'Australie etc.

Re: Pomme d'adam

Posté : 06 févr. 2017 20:33
par geongu
Sylvain a écrit :Petite correction:
> On croit, sur la base des études moléculaires, que le cédrat , pomelo , mandarine et papeda étaient les ancêtres de toutes les autres espèces d'agrumes et de leurs variétés, qui ont résulté de la reproduction ou naturelle hybridation entre les espèces parentales.
Devient:
On pense, sur la base des études moléculaires, que le cédrat , pomelo , mandarine et papeda étaient les ancêtres de toutes les autres espèces d'agrumes cultivés et de leurs variétés, qui ont résulté de la reproduction ou naturelle hybridation entre les espèces parentales.

Un scientifique pense, il ne croit pas. :wink:
Ces études ne sont faites que sur les agrumes cultivés par les humains. Elles ne s'appliquent pas du tout aux agrumes "sauvages" genre poncirus, agrumes de Papouasie ou d'Australie etc.
:mrgreen: tout à fait !

s'agissant de la "Pomme d 'Adam" , je me suis autorisé cette traduction ...

sur la qualité de la réflexion scientifique sur le sujet, le terme exact utilisé est "on présume" . Le point de départ étant des textes plus ou moins constants sur leurs sources. Mais des textes surtout tributaires dans leur traduction d'un usage local et traditionnel de certains mots.

en ce moment je commence la lecture de la thèse (2014) de doctorat en biologie moléculaire de Franck Curk: Organisation du complexe d’espèce et décryptage des structures des génomes en mosaïque interspécifiques chez les agrumes cultivés

bien que l'étude concerne les agrumes cultivés. L'ère de l'étude est très vaste. Mais je serais attentif à voir si l'étude aborde le point "sauvage" .

Re: Pomme d'adam

Posté : 06 févr. 2017 20:52
par ilya11
Selon l’étude récent Pomme d'Adam (Citrus aurata) est un croisement entre un papeda Citrus micranta et un Cédratier.
Il est très proche du lime.
citronniers-cedratiers-f1/topic5437.html

Re: Pomme d'adam

Posté : 07 févr. 2017 16:07
par JOAN
Salut c'est pas plutôt citrus hystrix qui est issu d'un cédrat et micrantha.