Discussion : Papedas ?

alias

Avec la derive des continents et des millliers d'annee d'evolution, les resistances au froid peuvent evoluer.

Quand je dis Citrus ichangensis sp., ca veut que que ce sont des papedas croises avec ? ou des hybrides de 2 ou 3eme generation de papeda.

Pour ceux que ca choque mais c'est comme ca:

Le combava est un papeda donc un hybride d'ichang papeda donc un Citrus ichangensis sp.

La yuzu existe depuis plus de 3 000 ans, par exemple. Allez retrouver la mandarine. Certains pensent que c'est la mandarine cleopatre d'autres pensent que c'est une satsuma.

alias

L'ichang papeda fait parti des agrumes originels pour certain, pour d'autres , c'est le celebica.

jm

Il me semble qu'on appelle aussi l'ichang lemon : citrus wilsonii.

Tanaka, reviens !!!!! Shocked

alias

Pour jm,

regarde mon post de la page d'avant avec les grandes photos.

Je parle des 2 Ichang lemon.

Pour une fois, pour moi c'est tres clair .
Je pense que vous avez le vaste monde des papeda a decouvrir.

jm

J'avais zappé ton post Alias ! Embarassed

Très intéressants ces hybrides de papeda ! Razz

Il faudra que j'essaye les plus robustes en pleine terre !

Les graines de Glarigno viennent d'Andreas (fruit récolté chez Bernhard Voss). Je lui en ai rétrocédé 2 ou 3, j'en avais suffisament.

La photo du fruit dont elles sont issues est sur cette page.
http://www.agrumes-passion.com/topic249-15.html

alias

Donc, c'est bien l'Ichang lemon variete Shangouyan.

C'est celui qui est le plus résistant au froid.
Par contre, compte au moins 12 ans avant d'avoir des fruits.

jm

sauf si je le greffe sur poncirus comme évoqué dans un autre post, là je gagnerai quelques années, non ?

alias

oui, mais ca reste aleatoire.

Le mien mesure 1.50m et j'attends toujours les fruits et les fleurs.
Il est greffé et le pied mere est un plan greffe aussi .

Il a pres de 5 ans de greffe.

J'espere cette annee ou peut etre l'an prochain.

Pour une mise a fruit plus rapide , il ne faut jamais le tailler.

C'est sur les branches pleureuses qu'il va fleurir.

louis.tardieu1 · Posté le: Dimanche 09 Mars 2008 18:26 Sujet du message:

Bonjour,
Je confirme que selon diverses sources, dont celle-ci:
http://members.aol.com/AgrumiVoss/
l'Ichang lemon est un hybride de Citrus Ichangensis et de Citrus maxima.
Avec le Citrus reticulata, il cite deux hybrides différents:le Yuzu et le Sudachi Ichandarin.
A noter que le Yuzu a sa propre apellation: Citrus Junos, comme d'autres hybrides, le calamandarin: Citrus Mitis...
Concernant la résistance au froid, Gaïa project doit savoir que parfois les végétaux se comportent de façon surprenante lorsqu'ils sont acclimatés quelque part.
Ainsi, des cerisiers plantés à Ceylan, à l'époque d'avant la guerre civile, où on trouvait encore du thé "Orage Pekoe" sont devenus à feuilles persistantes, et ne se reproduisent plus par graines, mais par drageons, comme font les merisiers dans nos forets...
Je n'ai ni les moyens, ni la longévité suffisante pour voir ce que donnerait du saule arctique planté en Camargue au lieu d'avoir les racines au dessus du permafrost, mais au train où c'est parti, mes petits enfants pourront me le dire en faisant bouger le guéridon...
Dans le même ordre d'idée, ma belle soeur m'a rapporté de la Guadeloupe des pépins d'une mandarine verte, mais comestible. Et il y a deux coopératives qui sont en création en Nouvelle Calédonie pour cultiver et commercialiser des mandarines locales, introduites il y a fort longtemps par des marins chinois à la recherche de bois de Santal, et "sélectionnées", si je puis dire, par des générations de roussettes, ces chauves souris frugivores...
Je leur ai envoyé des graines de Poncirus Trifoliata, car ils cherchent à expérimenter divers portes greffes, mais qui sait si, dans cinquante générations, le fait de résister à -20° sera un souci de survie pour ces poncirus là? Quand il fait 14° à Poindimié, c'est déjà exceptionnel!!!
N'oublions pas que les iles de la Sonde sont à l'empire Chinois ce que la Méditerranée fut aux Phéniciens, aux Grecs et aux Romains! Et que les marins chinois se trouvaient comme les nôtres confrontés au scorbut. Ils ont transporté des agrumes sur leurs jonques... Et préparé des "plots" d'avitaillement!
Après les oignons crus, les marins occidentaux ont utilisé, et disséminés eux aussi les agrumes: Shadeck, limes...
Mais aussi les porcs, les chèvres, les rats, la variole, la tuberculose, la syphilis... La malaria est arrivée en Amérique tropicale dans le sang des chevaux des conquistadors... C'est beau, les voyages sans quarantaine!
_________________
L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que le chemin parcouru!

Paf · Administrateur Inscrit le: 10 Sep 2007 Messages: 731

Bonjour Louis,
Very Happy

Il s'agit bien là de l'évolution par la sélection... contredisant le créationnisme qui voudrait que le monde est fixe (théorie du fixisme) car ce 'tout' ne peut être que l'œuvre d'un être divin...

La systématique tend à évoluer avec la génétique.
Ainsi, certaines plantes aujourd'hui rassemblées (systématique classique) seront séparées par l'étude de leurs gènes : phylogénétique.

Sinon,
Il me semble que C. mitis = C. madurensis tout comme C. grandis = C. maxima. La taxonomie au niveau des hybrides impose un 'x' entre les parents (s'ils sont connus).

L'"uniformisation" du globe semble inévitable, non ?
Laughing