Discussion : Papedas ?

Citrus hystrix, C. junos, C. ichangensis, C. micrantha, C. macroptera...

Messagede alias le 19 Fév 2008, 16:12

Avec la derive des continents et des millliers d'annee d'evolution, les resistances au froid peuvent evoluer.

Quand je dis Citrus ichangensis sp., ca veut que que ce sont des papedas croises avec ? ou des hybrides de 2 ou 3eme generation de papeda.

Pour ceux que ca choque mais c'est comme ca:

Le combava est un papeda donc un hybride d'ichang papeda donc un Citrus ichangensis sp.

La yuzu existe depuis plus de 3 000 ans, par exemple. Allez retrouver la mandarine. Certains pensent que c'est la mandarine cleopatre d'autres pensent que c'est une satsuma.
Avatar de l’utilisateur
alias
Petit baliveau
 
Messages: 509
Inscription: 24 Jan 2008
Localisation: bouches du rhone

Messagede alias le 19 Fév 2008, 16:13

L'ichang papeda fait parti des agrumes originels pour certain, pour d'autres , c'est le celebica.
Avatar de l’utilisateur
alias
Petit baliveau
 
Messages: 509
Inscription: 24 Jan 2008
Localisation: bouches du rhone

Messagede jm le 19 Fév 2008, 16:28

Il me semble qu'on appelle aussi l'ichang lemon : citrus wilsonii.

Tanaka, reviens !!!!! :shock:
Avatar de l’utilisateur
jm
Petit baliveau
 
Messages: 223
Inscription: 23 Nov 2007
Localisation: Gironde / Tarn

Messagede alias le 20 Fév 2008, 01:22

Pour jm,

regarde mon post de la page d'avant avec les grandes photos.

Je parle des 2 Ichang lemon.

Pour une fois, pour moi c'est tres clair .
Je pense que vous avez le vaste monde des papeda a decouvrir.
Avatar de l’utilisateur
alias
Petit baliveau
 
Messages: 509
Inscription: 24 Jan 2008
Localisation: bouches du rhone

Messagede jm le 20 Fév 2008, 09:39

J'avais zappé ton post Alias ! :oops:
Très intéressants ces hybrides de papeda ! :P Il faudra que j'essaye les plus robustes en pleine terre !

Les graines de Glarigno viennent d'Andreas (fruit récolté chez Bernhard Voss). Je lui en ai rétrocédé 2 ou 3, j'en avais suffisament.

La photo du fruit dont elles sont issues est sur cette page.
http://www.agrumes-passion.com/topic249-15.html
Avatar de l’utilisateur
jm
Petit baliveau
 
Messages: 223
Inscription: 23 Nov 2007
Localisation: Gironde / Tarn

Messagede alias le 20 Fév 2008, 10:18

Donc, c'est bien l'Ichang lemon variete Shangouyan.

C'est celui qui est le plus résistant au froid.
Par contre, compte au moins 12 ans avant d'avoir des fruits.
Avatar de l’utilisateur
alias
Petit baliveau
 
Messages: 509
Inscription: 24 Jan 2008
Localisation: bouches du rhone

Messagede jm le 20 Fév 2008, 18:46

sauf si je le greffe sur poncirus comme évoqué dans un autre post, là je gagnerai quelques années, non ?
Avatar de l’utilisateur
jm
Petit baliveau
 
Messages: 223
Inscription: 23 Nov 2007
Localisation: Gironde / Tarn

Messagede alias le 21 Fév 2008, 01:38

oui, mais ca reste aleatoire.

Le mien mesure 1.50m et j'attends toujours les fruits et les fleurs.
Il est greffé et le pied mere est un plan greffe aussi .

Il a pres de 5 ans de greffe.

J'espere cette annee ou peut etre l'an prochain.

Pour une mise a fruit plus rapide , il ne faut jamais le tailler.

C'est sur les branches pleureuses qu'il va fleurir.
Avatar de l’utilisateur
alias
Petit baliveau
 
Messages: 509
Inscription: 24 Jan 2008
Localisation: bouches du rhone

Messagede louis.tardieu1 le 09 Mar 2008, 17:26

Bonjour,
Je confirme que selon diverses sources, dont celle-ci:
http://members.aol.com/AgrumiVoss/
l'Ichang lemon est un hybride de Citrus Ichangensis et de Citrus maxima.
Avec le Citrus reticulata, il cite deux hybrides différents:le Yuzu et le Sudachi Ichandarin.
A noter que le Yuzu a sa propre apellation: Citrus Junos, comme d'autres hybrides, le calamandarin: Citrus Mitis...
Concernant la résistance au froid, Gaïa project doit savoir que parfois les végétaux se comportent de façon surprenante lorsqu'ils sont acclimatés quelque part.
Ainsi, des cerisiers plantés à Ceylan, à l'époque d'avant la guerre civile, où on trouvait encore du thé "Orage Pekoe" sont devenus à feuilles persistantes, et ne se reproduisent plus par graines, mais par drageons, comme font les merisiers dans nos forets...
Je n'ai ni les moyens, ni la longévité suffisante pour voir ce que donnerait du saule arctique planté en Camargue au lieu d'avoir les racines au dessus du permafrost, mais au train où c'est parti, mes petits enfants pourront me le dire en faisant bouger le guéridon...
Dans le même ordre d'idée, ma belle soeur m'a rapporté de la Guadeloupe des pépins d'une mandarine verte, mais comestible. Et il y a deux coopératives qui sont en création en Nouvelle Calédonie pour cultiver et commercialiser des mandarines locales, introduites il y a fort longtemps par des marins chinois à la recherche de bois de Santal, et "sélectionnées", si je puis dire, par des générations de roussettes, ces chauves souris frugivores...
Je leur ai envoyé des graines de Poncirus Trifoliata, car ils cherchent à expérimenter divers portes greffes, mais qui sait si, dans cinquante générations, le fait de résister à -20° sera un souci de survie pour ces poncirus là? Quand il fait 14° à Poindimié, c'est déjà exceptionnel!!!
N'oublions pas que les iles de la Sonde sont à l'empire Chinois ce que la Méditerranée fut aux Phéniciens, aux Grecs et aux Romains! Et que les marins chinois se trouvaient comme les nôtres confrontés au scorbut. Ils ont transporté des agrumes sur leurs jonques... Et préparé des "plots" d'avitaillement!
Après les oignons crus, les marins occidentaux ont utilisé, et disséminés eux aussi les agrumes: Shadeck, limes...
Mais aussi les porcs, les chèvres, les rats, la variole, la tuberculose, la syphilis... La malaria est arrivée en Amérique tropicale dans le sang des chevaux des conquistadors... C'est beau, les voyages sans quarantaine!
L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que le chemin parcouru!
Avatar de l’utilisateur
louis.tardieu1
Petit baliveau
 
Messages: 63
Inscription: 10 Nov 2007
Localisation: Sotteville Les Rouen

Messagede Paf le 28 Mai 2008, 09:37

Bonjour Louis,
:D
Il s'agit bien là de l'évolution par la sélection... contredisant le créationnisme qui voudrait que le monde est fixe (théorie du fixisme) car ce 'tout' ne peut être que l'œuvre d'un être divin...

La systématique tend à évoluer avec la génétique.
Ainsi, certaines plantes aujourd'hui rassemblées (systématique classique) seront séparées par l'étude de leurs gènes : phylogénétique.

Sinon,
Il me semble que C. mitis = C. madurensis tout comme C. grandis = C. maxima. La taxonomie au niveau des hybrides impose un 'x' entre les parents (s'ils sont connus).


L'"uniformisation" du globe semble inévitable, non ?
:lol:
Avatar de l’utilisateur
Paf
Administrateur
 
Messages: 806
Inscription: 10 Sep 2007

Précédent

Retourner vers Les Papedas (Combava, Yuzu, Ichang papeda...)

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités