Multiplication PG Forner-alcaïde 5

Poncirus trifoliata (ou C. trifoliata) et ses hybrides tels que Citranges, Citrumelos, autres hybrides rustiques avant tout utilisés en tant que porte-greffes.

Multiplication PG Forner-alcaïde 5

Messagepar Halcyon » 13 Mar 2016, 08:48

Bonjour,
Ayant lu a beaucoup d'endroit que le Forner-Alcaide 5 est un excellent PG (et surtout adapté à mon terrain aride constitué à 80% de cailloux calcaires), je souhaiterais multiplier celui que j'ai acquis récemment.
J'ai lu quelque part que les PG bouturés n'étaient pas bons, et ailleurs que le Forner-Alcaide pouvait se multiplier par bouturage pour en faire portes greffes.
La question que je me pose est donc : dois-je plutôt greffer du Forner-Alcaide 5 sur citrus Macrophylla pour avoir rapidement des fruits et donc des graines, ou puis-je simplement le bouturer pour faire de nouveaux bons porte-greffes ?
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Re: Multiplication PG Forner-alcaïde 5

Messagepar neo66 » 13 Mar 2016, 09:40

Bonjour je vais t'apporter un début de réponse que les autres compléteront...
Les professionnels espagnols multiplient en grande majorité les macrophyllas et les forner alcaide 5 par bouturage.
C'est sur ces PG qu'ils greffent tous ces arbres que l'on retrouvent en Europe un peu partout (jardineries, supermarchés).
Il est de coutume de dire que le système racinaire d'une plante bouturée est moins bon que celui d'une de semis...j'ai des arbres qui proviennent de ces producteurs qui poussent très bien et non pas plus de soucis que les autres.
Le bouturage direct de la variété et celui d'un PG sur lequel une variété sera greffée ne donnent pas le même résultat, dans le deuxième cas il y a l'apport des caractéristiques du PG dans la plante finale.
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Re: Multiplication PG Forner-alcaïde 5

Messagepar Guy34 » 14 Mar 2016, 08:53

Bonjour,
Pour espérer avoir des PG FA5 dans l'avenir j'ai d'abord greffe cette variété sur un poncirus ce qui me donnera certainement des fruits dans quelques années.
Chaque fois que je greffe, je prélève des boutures sur des FA5 achetés en Espagne, j'ai essayé plusieurs méthodes de bouturage avec des résultats très variés:
* Bouturage dans du substrat tourbe/sable en godet de 1 litre avec une protection par bouteille plastique sans fond, au chaud dans mon enceinte (1) l'hiver ou dans ma serre (2) l'été.
* Mini mottes de tourbe dans une mini serre chauffée (3).
* Dans un mélange terre / terreau directement au printemps au jardin (4)
* Il me reste à tester la mini serre dans des mini mottes de laine de roche ( 5) à la méthode Espagnole.
Dans mon cas, la méthode qui a le mieux fonctionné est (1).
Je confirme le fait que les boutures de PG FA5 achetés en Espagne en Avril 2015 ( 35 à 50 cm de haut ) ont développé un système racinaire très important en 2015 et mesurent maintenant plus de 1 mètre de haut dans ma serre froide.
Cordialement
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Re: Multiplication PG Forner-alcaïde 5

Messagepar Halcyon » 14 Mar 2016, 11:20

Merci beaucoup pour vos réponses =) .
Je pense que je ferais comme toi Guy, greffe, et en attendant d'avoir des fruits, bouture par la méthode 1.
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Re: Multiplication PG Forner-alcaïde 5

Messagepar Axier » 14 Mar 2016, 13:50

neo66 a écrit:Les professionnels espagnols multiplient en grande majorité les macrophyllas et les forner alcaide 5 par bouturage.
:shock:

Ce n'est pas vrai, macrophylla et FA5 multiplient par des semences.
Je suis désolé pour l'écriture en anglais, bien que je comprends assez quand je lis en français, il est très difficile pour moi quand je l'écrit
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Re: Multiplication PG Forner-alcaïde 5

Messagepar Sylvain » 14 Mar 2016, 19:25

Pour un amateur le Fa5 peut être reproduit par semences car il est assez polyembryonique. Mais les instituts le propagent par culture in vitro et les petits producteurs par bouturage pour être sûrs de garder la lignée d'origine.
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Re: Multiplication PG Forner-alcaïde 5

Messagepar alias » 14 Mar 2016, 19:31

Les Fa5 sont des clones issu de bouture in vitro ou in vivo.
Ca se voit sur les Pg et au niveau de leur racines.
Macro, c'est plus facile de semi .
La stabilité du semi du FA 5 n'est pas du tout assuré.
Le monde des agrumes est tellement vaste qu'il faut plus d'une vie pour l'explorer.
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Re: Multiplication PG Forner-alcaïde 5

Messagepar Axier » 14 Mar 2016, 20:28

Sorry for not using French, I write badly in French :(

Time ago I asked one of the most important citrus nursery in Spain about this FA5 regard.
They are Viveros Adrian Gil http://www.viverosadriangil.com.
They told me that they don't reproduce FA5 with cuttings, they only use seeds.

To confirm it, and according to this document:

http://hortsci.ashspublications.org/con ... 9.full.pdf

You can read in the above document that FA5 seedlings are true to type and very suitable for nurseries:

"Both hybrids performed well in the nursery.
Seedlings are very uniform (<1% off-types), with few rootsprouts"
Je suis désolé pour l'écriture en anglais, bien que je comprends assez quand je lis en français, il est très difficile pour moi quand je l'écrit
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Re: Multiplication PG Forner-alcaïde 5

Messagepar alias » 17 Mar 2016, 13:31

C'est une bonne chose que cette pépinière le fasse de semi mais ce n'est pas majoritaire.
Le monde des agrumes est tellement vaste qu'il faut plus d'une vie pour l'explorer.
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Re: Multiplication PG Forner-alcaïde 5

Messagepar Axier » 18 Mar 2016, 12:50

Sorry, but I disagree.
Currently, propagation of citrus rootstocks in Spain is mostly done and almost exclusively by seeds.
Please, could you mention just one Spanish nursery which uses in vitro propagation for citrus rootstocks wholesale?

The in vitro propagation of citrus does not allow the production of plants from buds, you should use small cuttings.
Currently, the propagation of rootstocks in vitro can not compete economically, by far, with the propagation by seeds.

Moreover, the use of citrus cuttings for propagation, apart from economic reasons, requires special care to avoid possible spread of diseases from the mother plant, which does not occur (currently) in seeds.

----------------------------------------------------- French Google translation-----------------

Désolé, mais je suis en désaccord.
Actuellement, la propagation des porte-greffes d'agrumes en Espagne se fait principalement et presque exclusivement par les semences.
S'il vous plaît, pourriez-vous parler juste une pépinière espagnole qui utilise la propagation in vitro de porte-greffes d'agrumes gros?
La propagation in vitro d'agrumes ne permet pas la production de plantes à partir de bourgeons, vous devez utiliser de petites boutures.
Actuellement, la propagation des rhizomes in vitro ne peut pas rivaliser économiquement, de loin, avec la propagation par graines.
En outre, l'utilisation de boutures d'agrumes pour la propagation, en dehors des raisons économiques, nécessite un soin particulier pour éviter une éventuelle propagation de maladies de la plante mère, qui ne se produit pas (actuellement) dans les graines.
Je suis désolé pour l'écriture en anglais, bien que je comprends assez quand je lis en français, il est très difficile pour moi quand je l'écrit
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Re: Multiplication PG Forner-alcaïde 5

Messagepar Sylvain » 18 Mar 2016, 15:45

> could you mention just one Spanish nursery which uses in vitro propagation
Désolé, je n'ai jamais dit ça. J'ai dit: "les instituts le propagent par culture in vitro".
Si je l'ai dit c'est qu'ils le disent... :-)
Évidement les pépinières n'utilisent pas la culture in vitro!

La culture in vitro n'est pas obligatoirement une bouture de tige ou de bourgeon. Ça peut être l’organogenèse à partir de cals issus de cellules de feuilles, de racines etc... et ça peut aussi être des semis...
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Re: Multiplication PG Forner-alcaïde 5

Messagepar Axier » 18 Mar 2016, 16:14

Sorry Sylvain, my reply was for last Alias post.
I am not an expert of in vitro propagation, but according to my readings, citrus can only be reproduced from small cuttings in vitro.
Maybe I have not undertood well and I am wrong.
Je suis désolé pour l'écriture en anglais, bien que je comprends assez quand je lis en français, il est très difficile pour moi quand je l'écrit
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Re: Multiplication PG Forner-alcaïde 5

Messagepar alias » 21 Avr 2016, 19:29

Je parle uniquement pour Le FA 5, car il y a des droits (COV).
Les autres sont tous de semi.
Le monde des agrumes est tellement vaste qu'il faut plus d'une vie pour l'explorer.
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Re: Multiplication PG Forner-alcaïde 5

Messagepar Axier » 22 Avr 2016, 07:01

FA5 est aussi de semi , est une variété qui est testé depuis plus de 20 ans et est complètement stable .
Mais il est vrai que pas de semis de FA5 à vendre, mais il est une question juridique , et non technique .
Je suis désolé pour l'écriture en anglais, bien que je comprends assez quand je lis en français, il est très difficile pour moi quand je l'écrit
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Re: Multiplication PG Forner-alcaïde 5

Messagepar alias » 04 Mai 2016, 20:51

Oui, cov.
Le monde des agrumes est tellement vaste qu'il faut plus d'une vie pour l'explorer.
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