citrange inconnu

Poncirus trifoliata (ou C. trifoliata) et ses hybrides tels que Citranges, Citrumelos, autres hybrides rustiques avant tout utilisés en tant que porte-greffes.

citrange inconnu

Messagepar Lello » 05 Mai 2014, 16:09

Salut à tous,

voici le citrange qui se trouve dans un jardin sur la route entre Carnoules et Besse dans le var, il s'agit surement d'un pg de citrange qui est reparti après un gel. Mais lequel ? sachant qu'il doit avoir 40 ou 50 ans... sur quoi greffait-on les agrumes en vente en jardinerie à cette époque ? :?:
TheMistral7 qui a des rameaux devrait mettre une photo du feuillage pour nous aider à y voir plus clair... En tout cas les semis donnent des PG vigoureux et pas carencés. :D Le pied mère n'est pas entretenu, et il a bcp de bois mort ou bien il commence à dépérir...??
Dans l'attente de vos commentaires... :wink:

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Re: citrange inconnu

Messagepar THEMISTRAL7 » 05 Mai 2014, 20:46

Lello, tout d'abord nous devons tous louer le courage de Celtis13 qui a fait preuve d'une bravoure incommensurable lors de cette mini citrus party Varoise, sauvegarder des échantillons de cette diversité variétale dans un environnement hostile, il mérite bien la médaille du courage d"Agrumes Passion.
Plus sérieusement, cet arbre semble en bout de course, forte chlorose due à une absence totale d'entretien, il était temps que nous prélevions quelques greffons, qui ont été immédiatement greffés sur des semis du même arbre (15 mois), 4 greffes réalisées le soir même : 3 sur la progéniture du même arbre et une sur poncirus pour voir la différence.
L'occasion pour nous, plus tôt dans l'après midi, de greffer sur des semis de ce PG quelques autres variétés (hana yuzu, mapo, menton, myagawa nucellaire...).
Dans tous les cas des greffes tentées il y a 4 semaines de pomelo, ugli et myagawa ont démarré très rapidement ce qui confirme la puissance de ce pg et sa compatibilité avec ces variétés et surtout sa capacité à pousser dans une terre à vigne ce qui me semble être sa plus grande qualité. Les semis envoyés aux membres d'AP devraient permettre de faire des tests de la compatibilité variétale de ce pg.
Cette mini citrus party varoise a été l'occasion d'échanger sur notre passion commune et de partager des moments de camaraderie autour d'une passion commune qui nous anime tous, le jardinage. Le prochain rdv est déjà en préparation, mais chut c'est un secret :lol:
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Re: citrange inconnu

Messagepar celtis13 » 08 Mai 2014, 17:31

Merci themistral ! J'ai peu de mérite, j'étais bien escorté...!
Cette année la chlorose se manifestait sur la plupart des branches mais il me semble bien que l'année dernière il était en meilleur état. Quoiqu'il en soit les greffons ont été récoltés sur un toupet de branches bien vertes au sommet de l'arbre (à gauche sur la photo). Par ses semis et ses greffons, et si elle était unique, la variété est au moins sauvée. Mais si elle est connue, ce qui est probable, il ne reste plus qu'à l'identifier. Appel aux experts...
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Re: citrange inconnu

Messagepar alias » 02 Déc 2015, 19:35

un fruit?
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Re: citrange inconnu

Messagepar THEMISTRAL7 » 02 Déc 2015, 19:41

Compte tenu de ce que tu viens d'écrire, et en regardant la couleur des feuilles et celle du tronc de l'arbre, je vais dire Carrizo

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Re: citrange inconnu

Messagepar alias » 02 Déc 2015, 19:52

Oui, ça ressemble à du carrizo.
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Messagepar THEMISTRAL7 » 13 Fév 2016, 08:22

Après 3 ans de culture et des centaines de graines, un de ces citranges du village de Carnoules a poursuivi sa croissance durant l'hiver avec un arrêt de croissance net en octobre (serre avec un chauffage uniquement hors gel). Tous les autres (au même endroit) sont restés en repos végétatif, certains ont même perdu leurs feuilles. Je dois le tutorer chaque mois depuis novembre pour éviter que la pousse se coupe sous son propre poids. Autre caractéristique, des feuilles énormes, en comparaison une feuille de citrange d'un autre semis du même arbre sur la photo 3.

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Re: citrange inconnu

Messagepar Lello » 13 Fév 2016, 08:33

L'effet, celui est un géant...
C bien de l'isoler et de voir son évolution...
Sacré citrange de Carnoules.. Il n'a pas fini de nous étonner... :D
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Re: citrange inconnu

Messagepar alias » 13 Fév 2016, 20:14

J'ai l'impression que c'est F2
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Messagepar THEMISTRAL7 » 15 Fév 2016, 12:53

Que veut tu dire par F2, c'est une mutation à partir d'un hybride F1, tu as un exemplaire de ce type ?
Celui là était identique aux autres les deux premières années puis après un arrêt de croissance à 1m en octobre il est subitement devenu délirant dans sa croissance les feuilles du haut ne ressemblent plus du tout à celles du bas :?: 70 CM d'octobre à février
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Re: citrange inconnu

Messagepar aghuk » 15 Fév 2016, 14:06

THEMISTRAL7 a écrit:Que veut tu dire par F2, c'est une mutation à partir d'un hybride F1, tu as un exemplaire de ce type ?

J'imagine avec humilité, qu'il veut dire, le citrange étant deja F1 par rapport au Poncirus le rustique des rustique, puisque celui ci a fauté avec un oranger, qu'il est issu de la fécondation (embryon gamétique) et pas le clone-à-maman issu de l'embryon nucellaire.

Il y a le "Curafora" dit Curafora F2 Sandford qui descend je crois d'un citrange "sandford" avec un mandarinier mais celui-ci est monofolié ce qui semble être le cas general pour un petit fils de Poncirus .
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Re: citrange inconnu

Messagepar THEMISTRAL7 » 01 Mai 2016, 13:18

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J'ai enfin pu rencontrer le propriétaire de cette maison avec le citrange devant, un retraité qui entretient la maison de ses parents. Le mandarinier a été planté au début des années 80, les parents ont quitté cette maison en 84, le mandarinier est mort vraisemblablement suite aux gels de 85 et 86. Le porte greffe a redémarré du bas en plusieurs troncs, il n 'est pas en grande forme mais avec des fleurs, pas d'engrais pas d'arrosage, l'arbre est livré à lui même, même si en fleurs, le propriétaire m'a confirmé qu'il y avait de moins en mois de fruits, la confiture tirée de ce fruit était bonne :?: selon lui.
Aussi incroyable que cela puisse paraitre, il avait acheté la veille des citronniers un oranger et un pomelo, fort surpris par mes questions, il pensait que la variété était "le mandarinier de Hyères", il ignorait le nom de citrange,et à un certain moment ce vieux monsieur me demanda, Vous êtes professeur de sciences Naturelles ?
J'ai profité pour lui suggérer de planter les citronniers contre la maison et promis de lui donner un peu d'engrais pour son citrange estimée à environ 40 années
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Re: citrange inconnu

Messagepar Sylvain » 01 Mai 2016, 18:28

Très beau post. Très intéressant et bien dans l'esprit de notre beau forum.
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Re: citrange inconnu

Messagepar Lello » 02 Mai 2016, 08:02

Oui Micka, en effet, c super d'avoir enfin pu savoir l'histoire de cet arbre que nous avons visité il y a 2 ans. Les PG issus de semis que j'ai greffé ne montrent pas une grande vigueur par contre, mais je ne les ai pas trop engraissé, quel est ton expérience sur ce plan ?
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Re: citrange inconnu

Messagepar THEMISTRAL7 » 02 Mai 2016, 17:54

Merci sylvain, je vais essayer de te répondre avec maintenant le retour d'expérience de cet arbre (ou de mon inexpérience).

Concernant la croissance, c'est très variable tu peux avoir des petits qui végètent dès le début (à jeter) des normaux au feuillage bien vert ou bien des géants type f2 (rares 2 sur des milliers de graines), l'avantage est qu'ils poussent toujours droits. Après la différence se fait sur le mode de culture.
J'ai tenté l'expérience d'en laisser une partie dehors un hiver, la reprise de la croissance est tardive (fin avril) et les feuilles jaunissent l'hiver en lien avec le froid et le vent, certains se défolient complétement comme les poncirus. La reprise est forte mais ne permet pas de rattraper ceux qui grandissent en serre.

Par contre ceux laissés dans la serre froide, certains plants continuent à grandir tellement vite que la tige souple n'est pas suffisamment aoûté pour soutenir le haut avec des risques de cassure, il faut attacher comme pour les tomates mais les feuilles restent vertes. Il faut éliminer les nombreux rejets qui ne cessent de pousser sur les côtés si tu veux une plante qui prenne de la hauteur pour greffer. A noter en serre un petit arrêt de croissance fin décembre, et une reprise mi janvier. J'ai également constaté que certains plants restent en repos végétatif tout l'hiver même dans la serre alors que les autres poursuivent une croissance effrénée. Dans ce cas, je les déplace hors de la serre pour gagner de la place. En serre, ne sont conservés que ceux qui ont une croissance continue, ainsi on gagne une année.
Je commence à donner de l'engrais (floranid) qu'à partir de la seconde année, peur de brûler les racines sur les jeunes plants.

Avec l'expérience des graines de cet arbre, le taux de réussite des greffes est très important pour les plants de 3 ans et plus faible pour ceux de 2 ans, autre chose plus la greffe est réalisée haute (80 cm pour moi en moyenne) plus le greffon reste viable.
A noter que des greffons ayant débourré sur ce citrange puis morts par le phyto (ou autre calamité) contamine la plante du haut vers le bas qui devient marron clair (et pas noire comme pour le phyto), la plante finit toujours par arrêter la maladie mais il y a une perte de 40 cm maxi si on ne réagit pas rapidement, donc il faut couper très vite dès que le greffon est mort pour éviter tout risque et bien désinfecter le sécateur.

Concernant les greffes, j'ai presque tout essayé et en plusieurs fois sur ce type de citrange (n'ayant que ça comme pg au début), presque tout fonctionne (satsumas, pomelos, oranges, papadas, mandariniers, clémentiniers, rustiques et certains citronniers), il y par contre des échecs systématiques (Citrons Menton - 4 saisons Euréka - kumquats). Soit il y a incompatibilité soit j'ai raté la greffe, je teste encore et encore ces variétés pour être certain de l'incompatibilité. Cette année, j'ai réussi contre toute attente la greffe d'un citron Lunario et d'un Citron La Valette sur ce citrange ainsi qu'un Meyer par contre j'échoue systématiquement sur le Marumi.

L'objectif était de cloner cet arbre le Citrange de Carnoules pour sa rusticité et sa capacité à survivre dans une terre à vigne de manière sauvage et à garder une trace de cet arbre remarquable. J'ai donc greffé des rameaux prélevés cette semaine sur des pg de 3 ans issus des graines de cet arbre afin d'obtenir une copie exacte. Les greffes tentées en 2014 avaient échoué et les occasions d'avoir du greffon sont rares.
En espérant avoir répondu à tes questions.


Dans le même esprit sur les photos ci-dessous :
Citrange de La Valette (avec 2 greffons) sur Citrange de Carnoules
Citrange des Paluds sur Citrange de Carnoules

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