Poncirus trifoliata et le cultivar Dragon Fly

Poncirus trifoliata (ou C. trifoliata) et ses hybrides tels que Citranges, Citrumelos, autres hybrides rustiques avant tout utilisés en tant que porte-greffes.

Poncirus trifoliata et le cultivar Dragon Fly

Messagepar alias » 01 Fév 2008, 22:00

Le poncirus trifoliata et son cultivar monstruosa (dragon fly) sont des agrumes tres résistants au froid, de l'ordre de -20°C à -28°C.
Ils sont utilises comme porte-greffes, car ils donnent des gros fruits et de tres bonnes qualites.
ils sont de vigueur moyenne et assez sensible a la chlorose en sol calcaire.
Le citron en tant que greffon aura tendance a chloroser regulierement .

Les deux cultivars sont aussi vigoureux l'un que l'autre. Il existe une bacterie qui se developpe sur les racines du poncirus et qui emet une toxine qui a pour effet de nanifier la plante. Ce n'est pas prejudiciable pour la plante.
La bacterie se developpe plus facilement sur le dragon fly.

Un semi de dragon fly donne 80% de tortueux et 20% de poncirus classique.

On a environ 10% des graines de poncirus qui sont soit albinos, soit panachés. on aura une graine sur 100 000 qui sera viable et panaché.
Avatar de l’utilisateur
alias
Pétale batifolant
 
Enregistré le: 24 Jan 2008, 13:17
Localisation: bouches du rhone, avatar: Neuseeland Grapefruit

Messagepar Paf » 01 Fév 2008, 22:21

Bonsoir,

Pour le Flying Dragon, je cite le livre du Cirad :
C'est un porte-greffe appartenant à l'espèce Poncirus trifoliata sp. dont il possède un certain nombre de qualités. En revanche, sa croissance est très lente et il confère aux assemblages un effet nanisant pouvant être marqué pour les pomelos et tangelos, ou très marqué pour les orangers et mandariniers.
Avatar de l’utilisateur
Paf
Vilain Pamplemousse
 
Enregistré le: 10 Sep 2007, 17:54
Localisation: Provence & Gironde

Messagepar alias » 01 Fév 2008, 23:03

Oui, c'est directement lie a cette toxine au niveau des racines.

Issu de semi, j'ai des dragons fly plus vigoureux que les classiques.

Au bout de 2 ans de semi, les 2 poncirus ( trifoliata et monstruosa) ont a peu pres la meme section de tronc.

J'ai un poncirus de 10 ans non greffe qui mesure 1.50m et qui a un diametre de 3 cm et un dragon fly, de 1.30m pour 8 ans qui a le meme diametre de tronc.

Ce qui est important est le diametre de tronc, apres en fonction de la taille , l'arbre peut etre plus ou moins grand.

Si on veut avoir des arbres nains, il faut prendre le dragon fly car le poncirus peut etre parfois tres vigoureux et d'autres fois nains. C'est beaucoup trop aleatoire.

Exemple: j'ai un tangor ortanique de 5 ans qui mesure 0.90m et un limequat tavares de 4 ans qui mesure 1.60m. il a fait une pousse de plus de 1.00m pour 1.5cm a sa base , cette annee. Sa largeur est de 1.20m.
Avatar de l’utilisateur
alias
Pétale batifolant
 
Enregistré le: 24 Jan 2008, 13:17
Localisation: bouches du rhone, avatar: Neuseeland Grapefruit

Messagepar Paf » 01 Fév 2008, 23:11

Peux tu nous en dire plus au sujet de cette 'toxine' ?
:roll:
Avatar de l’utilisateur
Paf
Vilain Pamplemousse
 
Enregistré le: 10 Sep 2007, 17:54
Localisation: Provence & Gironde

Messagepar alias » 01 Fév 2008, 23:13

je vais essayer de retrouver l'article . je crois qu'il est americain.
Avatar de l’utilisateur
alias
Pétale batifolant
 
Enregistré le: 24 Jan 2008, 13:17
Localisation: bouches du rhone, avatar: Neuseeland Grapefruit

Re: poncirus trifoliata et dragon fly

Messagepar Sylvain » 02 Fév 2008, 08:27

alias a écrit:Les deux cultivars sont aussi vigoureux l'un que l'autre. Il existe un champignon qui se developpe sur les racines du poncirus et qui emet une toxine qui a pour effet de nanifier la plante.
Très intéressant ça. Je ne savais pas.
Ça veut dire qu'en partant d'une graine et d'un terreau désinfectés on aura une croissance rapide et qu'il suffirait de le réinfecter à partir d'un pied non stérile pour redéclencher le nanisme!?

Jm, il te reste de graines? L'expérience n'est pas dure à faire.
Avatar de l’utilisateur
Sylvain
Pétale batifolant
 
Enregistré le: 20 Oct 2007, 17:28
Localisation: Bergerac

Messagepar alias » 02 Fév 2008, 09:00

Malheureusement pour cette annee, j'ai tout seme.

Mon dragon fly provient de chez Baches, ce cultivar a une particulariete interessante , c'est que le fruit est consommable comme un mauvais citron alors que le poncirus est totalement immangeable.
En fait , il semble qu'il y ait un peu moins de poncirine dans ces fruits.
Le fait de presser les fruits et de mettre le jus 12h a refrigerateur , le rend consommable.

Il y a 3 ans , j'ai achete pour un cousin un petit dragon fly de semi dans une jardinerie. Il etait pas greffe et mesurait 60cm. En 2007 et en pot, il mesurait 1.80m et a fait son premier fruit. Ce cultivar a un bois beaucoup plus vert , plus fin et des feuilles plus etroites que le mien. Dans les dragon fly , il y a plusieurs cultivars et de vigueur differente.

Je rajoute un petit lien sur les sujets albinos et panaches :

http://www.coplfr.org/astucesplanteurs1.html

Et un autre sur le dragon fly comme porte-greffe et poncirus:

http://pagesperso-orange.fr/armeflhor/a ... umes03.pdf
http://pagesperso-orange.fr/armeflhor/a ... umes04.pdf

Il semble que le fait de greffe sur dragon fly augmente le nombre de pepins dans les fruits.
Avatar de l’utilisateur
alias
Pétale batifolant
 
Enregistré le: 24 Jan 2008, 13:17
Localisation: bouches du rhone, avatar: Neuseeland Grapefruit

Messagepar jm » 02 Fév 2008, 11:22

Je n'ai plus de graine de DF, je n'avais qu'un modeste petit fruit tombé malencontrusement dans ma poche lors d'une visite dans une jardinerie. :lol:
Avatar de l’utilisateur
jm
Pétale batifolant
 
Enregistré le: 23 Nov 2007, 15:14
Localisation: Gironde

Messagepar alias » 02 Fév 2008, 11:32

Deux petites photos de dragon fly:

Image

regarder la vigueur des pousse sur la droite


Image

regarder la vigueur des pousse sur la droite
Avatar de l’utilisateur
alias
Pétale batifolant
 
Enregistré le: 24 Jan 2008, 13:17
Localisation: bouches du rhone, avatar: Neuseeland Grapefruit

Messagepar Paf » 02 Fév 2008, 15:44

Bonjour,
Je viens de regarder les deux derniers liens alias... On ne parle pas de 'Flying Dragon'.
:(

HS :
Par contre, depuis 2003/2004... 'Nova' s'est imposée sur les etals français.

Sylvain; tu as lu ceci :
http://www.coplfr.org/astucesplanteurs1.html
Donne nous des nouvelles sur le sujet consacré.

Pour la toxine, je ne vois vraiment pas. Des maladies cryptogamiques oui... encore que le poncirus est résistant ou tolérant pour la majorité.
Avatar de l’utilisateur
Paf
Vilain Pamplemousse
 
Enregistré le: 10 Sep 2007, 17:54
Localisation: Provence & Gironde

Messagepar alias » 02 Fév 2008, 22:25

Si c'est dans le sujet , il faut regarder Tangor et SRA63 qui sont greffes sur dragon fly ( PG nanifiant).
on s'apercoit que les fruits sont remplis de pepins sur ce porte greffe par rapport au poncirus alors que normalement les clementiniers et les tangors ortaniques ont tres peu de pepins


Pour la toxine , j'y suis dessus.

Les plants nains existent aux USA, mais ils ne mettent pas le type de PG: http://www.dwarfcitrus.com/index.php

Voila une experience sur les PG qui explique pourquoi le dragon fly est moins vigoureux que le trifoliata :
Lien

Il faut savoir que l'acide abscissique cree au niveau de la plante des bouchons de liege. Cela freine le passage de seve donc ca ralentit la croissance. Le volume racinaire etant identique entre un poncirus trifoliata et un dragon fly. L'acide indole acetique est l'hormone de croissance ( ou de bouturage)
Avatar de l’utilisateur
alias
Pétale batifolant
 
Enregistré le: 24 Jan 2008, 13:17
Localisation: bouches du rhone, avatar: Neuseeland Grapefruit

Messagepar Sylvain » 03 Fév 2008, 10:38

L'article montre seulement que la vigueur est sous contrôle hormonal.
Par contre cet article: Lien
montre que le nanisme est porté par un gène unique issu d'une mutation ponctuelle. Le reste du génome est celui de Poncirus trifoliata.
Avatar de l’utilisateur
Sylvain
Pétale batifolant
 
Enregistré le: 20 Oct 2007, 17:28
Localisation: Bergerac

Messagepar Paf » 03 Fév 2008, 17:01

Merci pour le lien Sylvain.

Est-il concevable d'obtenir un C. sinensis; un C. limon etc... 'Monstruosa' par rétrocroisement ?
C'est à dire pour l'exemple C. limon :

C. limon x Flying Dragon
> Résultat x Flying Dragon
>> Résultat2 x Flying Dragon
Réalisable à l'échelle d'une vie...

Jusqu'à ce que le gène -puisqu'il est apparemment unique- responsable du nanisme se caractérisant par le port tortueux et les épines courbées s'exprime ?

:roll:
Avatar de l’utilisateur
Paf
Vilain Pamplemousse
 
Enregistré le: 10 Sep 2007, 17:54
Localisation: Provence & Gironde

Messagepar gaia-project » 03 Fév 2008, 17:24

Le probleme avec ce genre de croisement en chaine, c'est que le patrimoine donné par le Citrus finirait par disparaitre quasi totalement au profit de celui du Poncirus, donc en quelques sorte tu reviendrais au Flying dragon de base au bout de quelques generations.
Avatar de l’utilisateur
gaia-project
Pétale batifolant
 
Enregistré le: 26 Oct 2007, 11:05
Localisation: Plaine des Vosges

Messagepar Sylvain » 03 Fév 2008, 17:25

Puisque le gène semble unique (uniloculaire) et dominant, à la première génération tu dois déjà avoir 50% de nains. Ces nains sont comme les FD et donneront 3/4 de nains.
Existe-t-il des homozygotes pour ce gène? Je n'en sait rien. Le gène muté peut être létal chez les homozygotes. Ça arrive.
Pour tes rétrocroisements tu voulais surement dire rétrocroisement avec C. sinensis? Parce qu'en rétrocroisant avec FD tu finiras par obtenir du FD. Ce qui n'est pas très intéressant! ;-)
Avatar de l’utilisateur
Sylvain
Pétale batifolant
 
Enregistré le: 20 Oct 2007, 17:28
Localisation: Bergerac

Suivante

Retourner vers Les Poncirus, Citranges, Citrumelos, hybrides et Porte-greffes rustiques

 


  • Sujets en relation
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité