citsuma Prague

Poncirus trifoliata (ou C. trifoliata) et ses hybrides tels que Citranges, Citrumelos, autres hybrides rustiques avant tout utilisés en tant que porte-greffes.

Re: citsuma Prague

Messagepar alias » 05 Déc 2013, 17:36

2 ans, sur gros poncirus.
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Re: citsuma Prague

Messagepar eddy67 » 05 Déc 2013, 19:56

Come j'en ai deux je vais voir.
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Re: citsuma Prague

Messagepar Sylvain » 05 Déc 2013, 20:09

Alors voilà mon premier fruit tombé vert. 3cm x 2,5cm
Vert foncé avec un début de coloration orange autour d'une piqure d'épine.
Image
La coupure de la tranche n'est pas nette car je n'ai coupé que l'écorce et j'ai fait tourner les deux parties pour ne pas risquer de couper une graine. Mais pas de graine!
Image
La coloration est belle et le fruit est juteux.
Image
Écorce: odeur légère, orange + verdure, goût amère, piquant, sans résine ni goût de poncirine.
Pulpe: Un peu trop acide, sucre encore faible. Goût très bon, indéfinissable, ressemblant vaguement à l'orange et un poil de clémentine. AUCUNE TRACE DE PONCIRINE !
Peau adhérente à la pulpe.
C'est très très prometteur. Vivement les fruits mûrs.

Mon avatar est un fruit de Poncirus. On voit nettement la différence de couleur de la pulpe.
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Re: citsuma Prague

Messagepar eddy67 » 05 Déc 2013, 20:18

Sympa Sylvain :wink:
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Re: citsuma Prague

Messagepar THEMISTRAL7 » 05 Déc 2013, 20:53

Bravo Sylvain, c'est le premier fruit, le gout va très certainement évoluer et les graines suivront car c'est le point le plus essentiel, cette variété est-elle capable de se reproduire ? si c'est le cas, les espoirs de produire des agrumes dans la zone de l'olivier en pleine terre et de manière permanente se précise. L'enjeu est de taille, la fructification est un signe très positif, attendons les prochaines fructifications, le vivant vous réserve des surprises.
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Re: citsuma Prague

Messagepar foufouche » 05 Déc 2013, 23:40

Merci sylvain de faire partager ton petit bout de paradis! J'y connais pas grand chose mais j'ai la sensation que le résultat de ton test ouvre des perspectives très intéressantes pour des croisements ultérieurs visant à améliorer la résistance au froid en conservant la comestibilité...
Faut juste espérer que l'amertume disparaisse...

les graines suivront car c'est le point le plus essentiel

Vu la taille modeste du fruit il ne vaut mieux pas qu'il y en est trop quand même...mais peu être est ce un fruit seedless? on a quand même l'impression que sur la photo il y a quelques petit pépins en formation autour de l'endocarpe mais c'est surement l'illusion de la photo...
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Re: citsuma Prague

Messagepar Sylvain » 05 Déc 2013, 23:54

ton test ouvre des perspectives très intéressantes pour des croisements ultérieurs
Pas si ce que je pense est vrai. C'est probablement une chimère.

Faut juste espérer que l'amertume disparaisse...
L’amertume, c'est dans la peau pas dans le fruit et comme le fruit est vert, c'est un peu normal.

les graines suivront car c'est le point le plus essentiel
Si c'est un hybride oui mais si c'est une chimère non. Si ce n'est qu'a déterminer les composants de la chimère.

on a quand même l'impression que sur la photo il y a quelques petit pépins en formation autour de l'endocarpe
Non, il n'y avait rien.

Si comme je le pense c'est une chimère de Satsuma (et la couleur de la pulpe va dans ce sens) il n'y aura pas (ou peu) de graines.
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Re: citsuma Prague

Messagepar foufouche » 06 Déc 2013, 03:27

Ah d'accord merci pour les précisions.
Je viens de comprendre que la chimère n'était pas ce que je pensais, l'association des 2 patrimoines génétiques mixés en 1 complexe mais plutôt l'acceptation de l'ADN étranger dans l'organisme ce qui fait que les graines produites seront celles issus de la plante mère qui a subit la transformation par l'ADN d'un poncirus, indéterminé pour l'instant , si j'ai bien suivit....

Que donnerait une chimère d'une chimère? :P

Ou alors espérer une mutation de cette chimère??
c'est intéressant tout ça...parfois ça donne envie de recéper des plants pour tenter :lol:
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Re: citsuma Prague

Messagepar Paf » 06 Déc 2013, 09:07

Enfin les photos du fruit ! :)
Il en reste combien sur la plante ?

Il est étrange qu'on ait nommé "Citsuma" (résultat d'une hybridation) une chimère de greffe (?) de C.unshiu sur Poncirus trifoliata (ou Flying dragon').
Citsuma = croisement interspécifique de P. trifoliata sp. ou P. trifoliata 'Flying Dragon' x C. unshiu, donc un nom réservé à une sélection de semis, résultat(s) de l'hybridation.
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Re: citsuma Prague

Messagepar jm » 06 Déc 2013, 10:20

foufouche a écrit:Ah d'accord merci pour les précisions.
Je viens de comprendre que la chimère n'était pas ce que je pensais, l'association des 2 patrimoines génétiques mixés en 1 complexe mais plutôt l'acceptation de l'ADN étranger dans l'organisme ce qui fait que les graines produites seront celles issus de la plante mère qui a subit la transformation par l'ADN d'un poncirus, indéterminé pour l'instant , si j'ai bien suivit....

Que donnerait une chimère d'une chimère? :P

Ou alors espérer une mutation de cette chimère??
c'est intéressant tout ça...parfois ça donne envie de recéper des plants pour tenter :lol:

Une chimère c'est un organe constitué par un mélange de CELLULES de PG et de greffon. Le mélange n'est pas homogène en général. Sur le Prague, il semble pourtant l'être.
Il y a un autre type de chimère qu'on crée en labo : l'hybride somatique. Toutes les cellules contiennent un noyau d'une variété et un noyau d'une autre. Ça a été utilisé pour créer des portes-greffes d'agrumes et des hybrides avec des espèces assez éloignées (citrus x clausenia par exemple).
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Re: citsuma Prague

Messagepar Sylvain » 06 Déc 2013, 12:42

Il en reste combien sur la plante ?
9 sur cette plante et 3 sur l'autre.

Il est étrange qu'on ait nommé "Citsuma" (résultat d'une hybridation) une chimère de greffe (?)
Non, l'histoire pourrait expliquer la confusion. Un étudiant (dont on n'a pas retrouvé la trace) faisait une recherche sur les Satsumas greffés sur poncirus. Quand il est parti, tout est resté à l'abandon. Plus tard les gens de l'université on remarqué ce pied qui avait résisté à toutes les températures de Prague mais sans en comprendre l'importance. C'est Bernhard Voss qui à demandé un greffon en comprenant l'intérêt de la chose et l'a nommé Citsuma.
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Re: citsuma Prague

Messagepar Paf » 06 Déc 2013, 13:10

Les fruits sont-ils identiques ?


Je comprends mieux là :)
D'où tiens-tu ces informations, de Bernhard Voss ? Il ne me semble pas les avoir lues sur le forum américain, c'en était resté aux hypothèses et certains montraient des sujets morphologiquement différents.
Il serait judicieux que Bernhard Voss le rebaptise !
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Re: citsuma Prague

Messagepar Sylvain » 06 Déc 2013, 14:26

Oui, tous mes fruits sont identiques.

D'où tiens-tu ces informations, de Bernhard Voss ?
Non, tout est sur le forum Américain.
http://citrus.forumup.org/viewtopic.php?t=4625&highlight=prague&mforum=citrus

certains montraient des sujets morphologiquement différents.
Les Pragues sont tous extrêmement ressemblant mais il existe un hybride Poncirus x Satsuma fait aux USA qui est trifolié et a le goût de poncirine qu'on peut attendre d'un F1 de PT.

Il serait judicieux que Bernhard Voss le rebaptise !
Il faudrait d'abord qu'on ait une preuve formelle que c'est une chimère. D'ailleurs je remarque que j'ai émis l'hypothèse le 3 septembre 2009. Le temps passe vite...
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Re: citsuma Prague

Messagepar foufouche » 06 Déc 2013, 17:04

Merci Jm pour les explication, les cours de bio végétale d'après bac sont bien loin :roll:

jm a écrit: Sur le Prague, il semble pourtant l'être.

Qu'est ce qui permet d'affirmer cela ? La stabilité du phénotype et celle des fruits si j'ai bien compris.

L'hybride somatique dont tu parle correspond t-il aux formes chimériques où les fruits sont divisées en 2 assez nettement dans leurs apparences qui correspondent à celles des parents respectifs..?

Bref je t'assomme de questions, je vais bouquiner un peu ce soir... :wink:
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Re: citsuma Prague

Messagepar Sylvain » 06 Déc 2013, 23:24

Les hybrides somatiques sont fait par fusion cellulaire. On obtient des cellules tetraploïdes à partir des quelles on reconstitue une plante dont toutes les cellules sont semblables. Ça n'a donc rien à voir avec une chimère.
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