Plantule avec chlorose ?

Culture en pleine terre ou en pot, fertilisation, irrigation et taille des agrumes.

Plantule avec chlorose ?

Messagepar Fritz67250 » 20 Juil 2017, 12:32

Sur la première photo on voit une carence de fer ? j'ai traité avec du fer à 1Gr/l

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ET sur c'est photo là une carence enfin je croyait que j'ai traité mais j'ai l'impression que ça ne s'améliore pas. Traitement effectué: arrosage à 0.5gr/L de Fer puis 10j après arrosage à 0.5gr/L d'hortrilon et il y a 2/3 jours je leurs ai donné 4/5 grains de bleu, et plus récemment Fer a 1gr/L
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Pour rappel c'est plantule sont en box de culture avec lampe hps 400w avec brumisateur, la lampe est environ à 40cm des cimes
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Re: Plantule avec chlorose ?

Messagepar arti » 20 Juil 2017, 17:15

RE
pour ma part je sortirais toutes ces plantules à l 'air libre et à l 'ombre
tes traitements : Traitement effectué: arrosage à 0.5gr/L de Fer puis 10j après arrosage à 0.5gr/L d'hortrilon et il y a 2/3 jours je leurs ai donné 4/5 grains de bleu, et plus récemment Fer a 1gr/L
ça fait beaucoup pour des plantules et je vois que est un partisan du bleu
lis la rubrique ,un engrais parfait
plantation-entretien-f49/topic1078-120.html
page 9/10/11et les pages d 'avant si tu as le temps
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Re: Plantule avec chlorose ?

Messagepar Sylvain » 20 Juil 2017, 18:54

Oui, d'accord avec arti.
Tes plantules n'ont pas de carence, elles sont en train de cramer dans une très mauvaise installation.
La réserve que les graines ont dans les cotylédons est suffisante pour amener les plantules à cette taille sans apport extérieur.
Ce n'est pas en ajoutant toujours plus de produits chimiques sans avoir fait de diagnostique que tu vas résoudre les problèmes.

Maintenant, dis moi ce que font ces plantules dans une chambre de culture au mois juillet!!!
Surtout que beaucoup ressemblent à des poncirus.

Alors, tu sors tout de suite tes agrumes (pas en plein soleil!). Tu n'ajoutes plus rien. Et comme par hazard tout va rentrer dans l'ordre...

D'ici novembre tu auras le temps de refaire ton installation mais en demandant des conseils cette fois ci. :)
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Re: Plantule avec chlorose ?

Messagepar arti » 21 Juil 2017, 05:00

Bjr
ce matin je rajouterais que certaines plantules de poncirus sont albinos ,ou alors c 'est la lumière
j'ai eu ce problème ,j'ai voulu les garder
mais cela ne sert à rien ,il faudra mieux les jeter,je pense que tu auras la même réponse :wink: que moi
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Re: Plantule avec chlorose ?

Messagepar Fritz67250 » 21 Juil 2017, 07:18

Très mauvaise installation ? qu'es qui te fait dire cela ? si les plantules sont dans une box en juillet, c'est parce ce que j'ai pas de place au soleil et que j'ai pas envi d'avoir des cure dent.

Albinos c'est dès le début non ?
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Re: Plantule avec chlorose ?

Messagepar foufouche » 21 Juil 2017, 11:11

en box de culture avec lampe hps 400w la lampe est environ à 40cm des cimes

Chlorose solaire + surchauffe lié aux infrarouges. Tes semis vont stagner, pour certains crever, pour le coup là tu produis des cures dents! Avec une telle puissance il faudrait les éloigner à 80cm/1m minimum.

400w pour quelques plantules c'est énorme, beaucoup trop. En plus te te saler tes factures (Pour le prix de l'électricité tu peux te les acheter direct tes PG poncirus) c'est contreproductif pour le végétal. . Avec une 400w à l'époque ou j'essayais l'hivernage en intérieur, j'éclairais 4m2 et c'était , du moins ça avait l'air vu la croissance générée, suffisant (j'avais des semis et des plantes adultes en pourtour). Une cfl, néon, leds de 100/150w suffirait largement de chez largement dans ton cas. D''une manière générale les agrumes sont plutôt des plantes de mi ombre, et c'est encore plus valable pour les semis.


j'ai pas envi d'avoir des cure dent.

Le spectre du soleil est complet, contrairement aux lampes qui ne font qu'essayer de le reproduire. J'ajouterais que la croissance forcée que tu obtiens artificiellement, tu risques de la payer à la sortie de la box.
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Re: Plantule avec chlorose ?

Messagepar Sylvain » 21 Juil 2017, 11:37

Message écrit avant la réponse de foufouche.

> Albinos c'est dès le début non ?
Tout à fait, ils ne sont pas albinos mais brûlés par un éclairage trop violent.

> si les plantules sont dans une box en juillet, c'est parce ce que j'ai pas de place au soleil
Mets les dehors et c'est parfait s'ils sont à l'ombre.

> j'ai pas envi d'avoir des cure dent.
Ben tu as des cure dents! S'ils avaient été dehors depuis la fin de l'hiver, ils feraient 10 cm de plus.

> Très mauvaise installation ? qu'es qui te fait dire cela ?
Je vois la couleur jaune... les longueurs d'onde pour la photosynthèse sont dans le rouge et le bleu-violet.
Ça veut dire un éclairage avec un très faible rendement photosynthétique. Ce qui entraîne une énorme déperdition énergétique. Ça entraîne un fort échauffement et un bombardement des feuilles par des longueurs d'onde inutiles pour la plante qui ne font que les échauffer avec le risque de brûlures. D'un autre côté, ce faible rendement entraîne une forte consommation électrique donc une grosse facture... :(
Sans parler du risque d'incendie...

Tu vois tout ce qu'on peut déduire d'une photo...

Bon, maintenant il existe de bien meilleurs solutions, plus efficaces, plus économiques et moins dangereuses.

Avec les anciennes lampes il est très difficile (je ne parle pas pour les professionnels mais pour les amateurs) de contrôler la température, l'humidité, l'aération et la distance des plantes à la lampe.
Certains sont même obligé d'interposer un verre spécial qui filtre les infrarouges pour éviter que leurs plantes ne brûlent, avec un coût supplémentaire évidemment.

Voilà, mauvaise nouvelle, mais c'est comme ça qu'on progresse. :D
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Re: Plantule avec chlorose ?

Messagepar PapyJLouis » 21 Juil 2017, 11:38

Ami Fritz, tu postes ton message à 08:18, pourquoi pas?
et à 08:39 j'ai bien lu ton post, ailleurs !!!!!!!!!!!!!!!!!:

"Re: Semis Fritz
Message par Fritz67250 » Aujourd’hui, 08:39
oui je vais patienté merci ;)
Si jamais n'allez pas sur l'autre forum ^^ je me suis fait défoncer lol et j'ai fait connaissance avec Arti :lol:"

J'en conclus : tu donnes des conseils que tu n'appliques pas à toi même!

Tu vas peut-être de nouveau te faire défoncer :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Plantule avec chlorose ?

Messagepar Sylvain » 21 Juil 2017, 12:09

Ah! Ça y est, j'ai compris les allusions à "défoncé"!
Je suis bien innocent parfois... :)
Friz, pour ne pas polluer cette discussion je te réponds dans ta présentation.
presentations-f16/topic5743.html

En espérant que ça serve à d'autres aussi.
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Re: Plantule avec chlorose ?

Messagepar Fritz67250 » 21 Juil 2017, 12:29

PapyJLouis a écrit:Ami Fritz, tu postes ton message à 08:18, pourquoi pas?
et à 08:39 j'ai bien lu ton post, ailleurs !!!!!!!!!!!!!!!!!:

"Re: Semis Fritz
Message par Fritz67250 » Aujourd’hui, 08:39
oui je vais patienté merci ;)
Si jamais n'allez pas sur l'autre forum ^^ je me suis fait défoncer lol et j'ai fait connaissance avec Arti :lol:"

J'en conclus : tu donnes des conseils que tu n'appliques pas à toi même!

Tu vas peut-être de nouveau te faire défoncer :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



et je donne des conseils à qui moi ?

et si je pose des question sur 2 forum ça fait quoi ? vous allez bien regarder la bas non ?
ce qui est de défoncer c'est comment on ce fait limite remballer lorsque l'on pose une simple question
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Re: Plantule avec chlorose ?

Messagepar Fritz67250 » 21 Juil 2017, 12:37

foufouche a écrit:
en box de culture avec lampe hps 400w la lampe est environ à 40cm des cimes

Chlorose solaire + surchauffe lié aux infrarouges. Tes semis vont stagner, pour certains crever, pour le coup là tu produis des cures dents! Avec une telle puissance il faudrait les éloigner à 80cm/1m minimum.

400w pour quelques plantules c'est énorme, beaucoup trop. En plus te te saler tes factures (Pour le prix de l'électricité tu peux te les acheter direct tes PG poncirus) c'est contreproductif pour le végétal. . Avec une 400w à l'époque ou j'essayais l'hivernage en intérieur, j'éclairais 4m2 et c'était , du moins ça avait l'air vu la croissance générée, suffisant (j'avais des semis et des plantes adultes en pourtour). Une cfl, néon, leds de 100/150w suffirait largement de chez largement dans ton cas. D''une manière générale les agrumes sont plutôt des plantes de mi ombre, et c'est encore plus valable pour les semis.


j'ai pas envi d'avoir des cure dent.

Le spectre du soleil est complet, contrairement aux lampes qui ne font qu'essayer de le reproduire. J'ajouterais que la croissance forcée que tu obtiens artificiellement, tu risques de la payer à la sortie de la box.


Merci pour cette explication
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Re: Plantule avec chlorose ?

Messagepar foufouche » 21 Juil 2017, 12:59

Bah de rien Fritz, je viens d'aller sur l'autre forum (ça faisait un bail d'ailleurs) et on voit bien la chlorose, sur certains plants on peut même se demander si ce n'est pas en partie lié à la génétique tellement c'est prononcé, à voir avec le temps

Je vois la couleur jaune... les longueurs d'onde pour la photosynthèse sont dans le rouge et le bleu-violet.
Ça veut dire un éclairage avec un très faible rendement photosynthétique. Ce qui entraîne une énorme déperdition énergétique. Ça entraîne un fort échauffement et un bombardement des feuilles par des longueurs d'onde inutiles pour la plante qui ne font que les échauffer avec le risque de brûlures.

+1 Sylvain. A la base les HPS sont utilisés pour le canna pour la période de floraison donc pour simuler des longueur d'onde de fin d'été qui tire vers l'orange et le rouge..contrairement aux MH qui sont utilisés en période de croissance et qui tire vers le bleu. Donc c'est vrai que de base une HPS pour la croissance n'est pas idéale mais bon ça peut le faire, disons que le manque de certaines longueur d'onde a tendance à étioler un peu les plantes en augmentant les distances des entrenoeuds.
Et c'est vrai que la perte des HPS est énorme et transformé en chaleur et autres rayonnements nocifs d'ailleurs et la conso aussi, nombre de cultivateur d'intérieur passent désormais aux leds au vu de ce que je peux lire de temps en temps sur les forums spécialisés, les prix sont encore assez haut mais plus abordables qu'à l'époque ou je pratiquais.
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Re: Plantule avec chlorose ?

Messagepar Sylvain » 21 Juil 2017, 15:03

Moi je suis en CFL et je trouve ça génial. Ça ne chauffe pas du tout et les plantes peuvent pousser jusqu'à toucher la lampe sans problème. Plus nécessaire de surveiller la température. Pour l'humidité un petit piezo de 20 mm de diamètre et un petit ventilateur de casquette ou de refroidissement d'un ordinateur portable. Dans un récipient de 3 litres qui dure une semaine ou un seau de 10 litres à l'extérieur qui tient plus de 15 jours.
Pas d'extracteur, les fuites de l'enceinte suffisent.
Plus un programmateur jour/nuit.
Plus simple tu meurs. Coût dérisoir, consommation faible, risque d'incendie (quasiment) nul.
Comme j'ai choisi une ampoule double bleue+rouge. Ca pousse, ça fleuri et ça fait les fruits tout seul.
:D
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Re: Plantule avec chlorose ?

Messagepar Fritz67250 » 21 Juil 2017, 15:23

On peu voir des photos ?

risque d'incendie tu parle du ballast et de l'ampoule c'est ça ?
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Re: Plantule avec chlorose ?

Messagepar Sylvain » 21 Juil 2017, 16:57

> risque d'incendie tu parle du ballast et de l'ampoule c'est ça ?
Oui.

Lis cette discussion en entier, tout y est dit pour les différentes possibilités
installations-bricolage-f72/topic5182.html

Pour les photos mon phytotron est à l'arrêt jusqu'à novembre .Ce n'est donc pas très beau (pédagogique).
J'ai fais une enceinte en mylar accrochée dans une structure en bois. Le fond est fait d'une plaque de contreplaqué sous laquelle il y a un câble chauffant de 30 W. Ce nest pas pour chauffer l'enceinte mais pour garder les racines un tout petit peu plus chaud que l'enceinte pour éviter toute WLD. Dessus il y a un gros film plastic aux bords relevés pour que ça ne coule pas quand j'arrose. Dedans il y a un petit tuyau pour siphonner l'eau. Dessus il y a des paillassons en caoutchouc pour isoler les pots de l'eau.
Dans la chambre il y a un récipient étroit et haut qui contient ce petit brumisateur:
Image
Accroché à côté, il y a un tout petit ventilateur. Et le récipient est relié par un tuyau à un seau de 10 L extérieur à l'enceinte.
Ce qui me donne une autonomie d'une vingtaine de jours.
En haut de la chambre j'ai fixé cette ampoule avec son déflecteur:
Image

1 x AK-47 PARABOLIC VERTICAL/HORIZONTAL 1M2 SUPERPLANT
1 x Pro-Star - Ampoule CFL Dual 8 U 300 W 2100 °K + 6400 °K
104€41 TTC livraison gratuite.

j'ai ajouté une sonde thermométrique liée à un afficheur extérieur à l'enceinte ce qui me permets de voir la température sans l'ouvrir. L'afficheur est émetteur radio et je peu voir la température depuis ma cuisine. :-)

La lampe, le brumisateur et le ventilateur sont branchée sur un programmateur 17h/jour.
Ah, j'oubliais. Le tout est sur une table ce qui me permet de travailler assis.
Comme le plafond est bas la chambre de culture fait 1,35 m de hauteur. Aucun autre type de lampe ne permettrait une telle proximité entre la lampe et les plantes.

Si tu veux vraiment une photo, tu le dis et je remonterai tout pour toi. :)
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