☭ agrumiculture sovietique : citronnier rampant

Culture en pleine terre ou en pot, fertilisation, irrigation et taille des agrumes.

☭ agrumiculture sovietique : citronnier rampant

Messagepar aghuk » 28 Avr 2015, 15:42

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l'agrumiculture sovietique avaient developpé des techniques permettant de produire, notamment le citron habituel que les russes utilisent pour prendre le thé, sur leur territoire pourtant plus septentrional que celui de Menton.

Notamment la surgreffe Poncirus-satsuma-citronier (le Satsuma formant une premiere couronne et le citronnier la 2eme) reproduite me semble t-il par Alias avec succés.
Mais aussi la culture en tranchée et la culture rampante.
Les 2 associées rendraient possibles la culture d'agrumes en pleine terre avec un pic d'hiver à -30...
http://www.fruitiers-rares.info/article ... itrus.html

Intéressons nous à la culture rampante.
Il faudrait limiter la tige à 10 ou 15 cm et faire partir à 90 les branches structurantes en parallèle au sol.
Pour créer un micro climat propice en été et hiver.

interêt :
1)rusticité relative
des citronniers rampants, avec protection hivernale tinrent ainsi bons à -15 alors que leurs frères tenus en haute tige, protégés de même, gelèrent jusqu'aux racines.
2)pratique
facile à abriter du froid, de la cagne, du vent mauvais
3) recolte ameliorée
mise à fruit hâtée
recolte doublée (en poid)

Tout cela va à l'encontre de l'opinion du forum qui serait plutôt de greffer à 1 mètre (demi tige ?).

Q1) est ce que quelqu'un a tenté la culture rampante (ou en espalier, contre un mur au sud, l'effet doit être similaire) et peut nous en faire des retours ?

Q2) Que penser de cette entorse à l'idée commune commandant plutôt de greffer à un mètre minimum ?
que les sovietiques racontaient des conneries ?

Q3) quelqu'un a t il plus d'info sur l'agrumiculture sovietique ? (je suis legerement russophone, je demande à mes contacts la bas si ils trouvent quelquechose)
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Re: ☭ agrumiculture sovietique : citronnier rampant

Messagepar Sylvain » 28 Avr 2015, 16:49

Tout le monde a raison. Les quelques centimètres au dessus du sol forment un microclimat. Les 40 cm au dessus sont très froids et c'est là que l'écorce fend. En greffant à un mètre on évite ce phénomène.
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Re: ☭ agrumiculture sovietique : citronnier rampant

Messagepar JOAN » 28 Avr 2015, 17:54

Cultiver à ras terre niveau phytophthora sa doit pas être terrible?
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Re: ☭ agrumiculture sovietique : citronnier rampant

Messagepar Sylvain » 28 Avr 2015, 19:49

J'ai pensé ça aussi.
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Re: ☭ agrumiculture sovietique : citronnier rampant

Messagepar aghuk » 29 Avr 2015, 10:16

Sylvain a écrit:Tout le monde a raison. Les quelques centimètres au dessus du sol forment un microclimat. Les 40 cm au dessus sont très froids et c'est là que l'écorce fend. En greffant à un mètre on évite ce phénomène.


http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _2_15_1466

a la page 624 de "creation d'agrumes resistants au froid", on lit
le 12 novembre 1920 le thermometre de l ecole d agriculture de Montpelier affichait
-8° a 1m50
-10 à 40cm
-12 au ras du sol


Donc le micro climat au sol, ce ne serait que si y a quelquechose qui empeche le rayonemment et les convections de refroidir le sol (le feuillage rampant en l'occurence)
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Re: ☭ agrumiculture sovietique : citronnier rampant

Messagepar Sylvain » 29 Avr 2015, 12:57

> la phytophthora, c est pas une maladie des racines ?
Il peut s'attaquer à toutes les parties, racines, collet, tronc si blessures et branche en entrant par les cicatrices des pétioles.

> ca peut aider du coup de mettre ce genre de mousse pratique.
En fait une peinture blanche suffirait car c'est le soleil après les gèles qui fait craquer l'écorce. La difficulté, c'est de trouver de la peinture latex car c'est celle qu'il faut.
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Re: ☭ agrumiculture sovietique : citronnier rampant

Messagepar ilya11 » 29 Avr 2015, 22:46

aghuk a écrit:Q3) quelqu'un a t il plus d'info sur l'agrumiculture sovietique ? (je suis legerement russophone, je demande à mes contacts la bas si ils trouvent quelquechose)

Si tu sais lire russe, je peux t'envoyer par PM le pdf avec la description détaillée de la culture en tranchée.
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Re: ☭ agrumiculture sovietique : citronnier rampant

Messagepar aghuk » 30 Avr 2015, 08:23

ilya11 a écrit:
aghuk a écrit:Q3) quelqu'un a t il plus d'info sur l'agrumiculture sovietique ? (je suis legerement russophone, je demande à mes contacts la bas si ils trouvent quelquechose)

Si tu sais lire russe, je peux t'envoyer par PM le pdf avec la description détaillée de la culture en tranchée.


oh oui ! je veux bien ! (Je le lis trés mal mais ma femme le lit trés bien et peut m'aider).
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Re: ☭ agrumiculture sovietique : citronnier rampant

Messagepar ilya11 » 30 Avr 2015, 09:22

J'ai besoin ton adresse email, apparemment PM n'accepte pas l’attachement de fichiers
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Re: ☭ agrumiculture sovietique : citronnier rampant

Messagepar aghuk » 30 Avr 2015, 11:08

Merci Ilya pour ce document de 60 pages : la culture des agrumes dans la région de Rostov sur don.

un document "scientifique mais pas trop"

Pour voir le climat de Rostov : http://fr.wikipedia.org/wiki/Rostov-sur-le-Don
C'est quand même 3 mois ou ca dégèle pas ou à peine, sans non plus descendre souvent en dessous de -5.
Un record en -31 tout de même en 1940.
Une pluviométrie régulière et un été relativement chaud (max moyen 30 et même un 40° il y a 4 ans)

à part pour la pluviométrie, ce traité de culture d'agrume avec ce climat peut intéresser beaucoup de gens de l’arrière pays de chez nous.

on le trouve là :
http://homecitrus.ru/books.html
(pour la version word : http://homecitrus.ru/files/library/kap.doc)

par contre c'est en russe ...

On peut prendre quelques pages du document word et le passer a la moulinette du traducteur automatique de Google.
https://translate.google.fr/

Mais celui ci traduit du russe vers l'anglais puis vers le français et ca donne un truc qui fait mal aux yeux mais pas totalement incomprehensible. pour les anglophones je conseillerais de traduire plutot vers l'anglais.

Dans l'ideal, il faudrait le passer a la moulinettre google, puis reprendre phrases par phrases par un russophone. Ca fait un gros boulot.

quelques extraits (sous réserve d'erreur de traduction) :


page15
...
Tous les agrumes comme les conifères ont une période bien definissable de repos par rapport aux autres plantes fruitieres à feuilles caduques.
La croissance des arbres commence avec l'apparition d'une température stable de la terre et de l'air d'au moins + 8 ° C.
A une température de + 3 à + 5 ° C on observe un repos relatif des agrumes.
Cette caractéristique des agrumes est devenue la base pour le développement de la méthode de la tranchée de la culture.
...

Image


page 17
...
Pour un fructification normale il faut aux agrumes une periode de croissance suffisante avec une temperature supérieures à + 10 ° C:
180-200 jours pour le citron
220-240 jours pour l'orange et de pamplemousse
200-210 jours pour les mandarines.
...
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