Climat, zones de culture, USDA...

Culture en pleine terre ou en pot, fertilisation, irrigation et taille des agrumes.

Climat, zones de culture, USDA...

Messagepar bourru » 19 Jan 2013, 15:39

C'est trop facile de tirer sur les ambulances et de vilipender
le découpage (approximatif autant que péremptoire) en zones USDA .
Je suis persuadé que si j'étais céréalier dans le Middle West
je le respecterais de façon déférente.

Pourtant, quitte à passer pour ringard, il me semble que des dénominations
hyper empiriques telles que "Zone de l'olivier" font plus de sens
que toutes ces catégorisations numériques, précisées ou non de lettres.
Le rêve serait de disposer d'un réseau très maillé de botanistes qui
observeraient de façon très critique la présence ou l'absence
de telle(s) ou telle(s) plantes-témoin discriminante(s)
appartenant à une palette soigneusement étalonnée.
Ceci n'existe pas, hélas. :(

A défaut, connaissez-vous ceci, découpage fin du territoire en climats types:
http://cybergeo.revues.org/23155
et sa carte
Image
    Type 1 : les climats de montagne
    Type 2 : le climat semi-continental et le climat des marges montagnardes
    Type 3 : Le climat océanique dégradé des plaines du Centre et du Nord
    Type 4 : Le climat océanique altéré
    Type 5 : Le climat océanique franc
    Type 6 : Le climat méditerranéen altéré
    Type 7 : Le climat du Bassin du Sud-Ouest
    Type 8 : Le climat méditerranéen franc
Bien sûr, il serait bon de disposer en plus de formules pour ajuster
ces infos en fonction de l'altitude et de l'exposition du verger.
Il n'empêche que, à mes yeux de profane, cette carte dépasse de beaucoup
la sempiternelle et approximative carte des zones USDA en France.
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Re: Climat, zones de culture, USDA...

Messagepar ilya11 » 19 Jan 2013, 16:26

"Parmi les multiples paramètres susceptibles d’être pris en compte, notre choix s’est limité aux précipitations et aux températures..... En revanche, la nébulosité, l’insolation, le vent, etc., ont été écartés "
C'est aussi approximative que la carte USDA.
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Re: Climat, zones de culture, USDA...

Messagepar bouladou » 19 Jan 2013, 16:48

Bourru, je trouve ta carte montrant plus les précipitations et pas assez les températures. Je préfère celle ci-dessous pour tenir compte du type de climat et l'autre plus en dessous pour la rusticité et sa précision. :wink:
L'intérêt de la tienne est de bien montrer la différence autour de Toulouse.
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Re: Climat, zones de culture, USDA...

Messagepar bourru » 19 Jan 2013, 17:25

:oops:
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Re: Climat, zones de culture, USDA...

Messagepar bourru » 19 Jan 2013, 17:46

bouladou a écrit:L'intérêt de la tienne est de bien montrer la différence autour de Toulouse.


Ce n'est pas ma carte, hélas (je ne suis ni géographe, ni climatologue)
mais la production d'une équipe d'universitaires de Besançon et de Dijon.

Ce qui m'a séduit dans ce document, c'est sa précision (toute relative, il est vrai)
j'ai pu la vérifier pour une zone que je connais bien pour l'avoir arpentée de long
en large, lors d'un inventaire des variétés fruitières anciennes: l'Ardèche.

Ce département, qui n'est, en fait, qu'un kaléidoscope de climats et terroirs
très contrastés, apparait le plus souvent sur les cartes USDA comme une zone homogène.
Ici, même si l'on rêve toujours de plus de précision, la diversité apparaît mieux.
et pour un jardinier, ces différences sont sans appel:

un 18 mai (1992, je crois) j'ai trouvé chez moi, au sud, mes burlats passées, cuites et ratatinées.
Traversant le département du sud au nord, j'ai vu les mêmes cerisiers dans la succession inverse
de leur maturité: mûres à point à 40km, vertes 20km plus loin, puis en fleur
et même, des arbres à peine débourrés à la frontière avec la Haute Loire :wink:

De toutes les façons, pour un jardinier, surtout s'il veut jouer les acclimateurs,
une carte n'est jamais ni assez précise,
ni digne de foi car il la juge:
    trop pessimiste, quand il veut vanter les mérites de son micro-climat, :wink:
    trop optimiste, quand il constate les dégats :lol:
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Re: Climat, zones de culture, USDA...

Messagepar bouladou » 19 Jan 2013, 18:39

Je voulais dire la carte que tu présente. :lol:
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Re: Climat, zones de culture, USDA...

Messagepar ilya11 » 19 Jan 2013, 20:20

J'ai trouvé dans cet article la carte plus pertinente pour la culture d'agrumes sans protection:

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Re: Climat, zones de culture, USDA...

Messagepar bourru » 19 Jan 2013, 20:57

ilya11 a écrit:J'ai trouvé dans cet article la carte plus pertinente pour la culture d'agrumes sans protection:

Pertinente? je ne sais pas, mais réconfortante, à coup sûr,
pour les producteurs parisiens et bretons d'agrumes.
Bientôt, les campagnes de promotion, aidées par l'U.E., pour les citrons de Montmartre,
les mandarines du Morbihan et les pomélos de Cherbourg... :lol:
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Re: Climat, zones de culture, USDA...

Messagepar bouladou » 19 Jan 2013, 22:16

Intéressante cette carte Ylia11 http://thema.univ-fcomte.fr/paysage-eco/Cyberclimato/TMN-dep.png
Mais en rouge c'est les zones inférieures à 4 jours de froid < -5°c . Donc ça peut-être 3 jours à -20° :lol: .
J'aurai aimer avoir les zones toujours > -5°.:mrgreen: Voir Paris et Montauban en zone rouge?!.... :roll:
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Re: Climat, zones de culture, USDA...

Messagepar Sylvain » 19 Jan 2013, 23:08

Le rêve serait de disposer d'un réseau très maillé de botanistes qui
observeraient de façon très critique la présence ou l'absence
de telle(s) ou telle(s) plantes-témoin discriminante(s)
appartenant à une palette soigneusement étalonnée.
Ceci n'existe pas, hélas. :(
Hé si ça existe. Quand j'ai fais mon DEA d'écologie végétale à Orsay mon professeur était le Pr Georges Lemée (1908-1996.) Il avait fait la cartographie des écosystèmes de toute la France. Il faudrait la retrouver.
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Re: Climat, zones de culture, USDA...

Messagepar ilya11 » 19 Jan 2013, 23:50

Bouladou,
Le rouge correspond au climat avec moins de 4 jours ayant la température de moins de -5C. Tu est aussi dans cette zone.
4 jours avec -20C n'arrivent jamais à Paris, tu peux voir le "heat spot" d'Idf sur cette carte:

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Re: Climat, zones de culture, USDA...

Messagepar ilya11 » 19 Jan 2013, 23:59

Sylvain a écrit:
Le rêve serait de disposer d'un réseau très maillé de botanistes qui
observeraient de façon très critique la présence ou l'absence
de telle(s) ou telle(s) plantes-témoin discriminante(s)
appartenant à une palette soigneusement étalonnée.
Ceci n'existe pas, hélas. :(
Hé si ça existe. Quand j'ai fais mon DEA d'écologie végétale à Orsay mon professeur était le Pr Georges Lemée (1908-1996.) Il avait fait la cartographie des écosystèmes de toute la France. Il faudrait la retrouver.

Il existe le projet comme ça
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Re: Climat, zones de culture, USDA...

Messagepar bourru » 20 Jan 2013, 04:52

Sylvain a écrit:Hé si ça existe. Quand j'ai fais mon DEA d'écologie végétale à Orsay mon professeur était le Pr Georges Lemée (1908-1996.) Il avait fait la cartographie des écosystèmes de toute la France. Il faudrait la retrouver.

Passe, stp, du conditionnel optatif à l'impératif. :wink:
Retrouve la, cette carte.Tu es le mieux placé pour cela.
Celle là serait incontestablement pertinente.
Sans aucun rapport avec celle des moyennes de t° annuelles,
qui, au mieux, pourrait servir à simuler l'état de santé moyen
d'une plantouille moyenne, après lui avoir mis les racines au congélateur
puis la ramure dans le micro-ondes. :(
ilya11 a écrit:Tu est aussi dans cette zone. 4 jours avec -20C n'arrivent jamais à Paris, tu peux voir le "heat spot" d'Idf...

J'ai mis trois bonnes minutes, je l'avoue, à comprendre "heat spot d'Idf"... :wink:
Remis de mes émotions, je m'étonne que l'on ne puisse aborder
ce genre de sujet sans que se dégagent aussitôt des bouffées
de chauvinisme climatique :) ..
Comme si l'honneur du PSG ou de l'OM étaient en cause :wink:

Mais enfin, il y a-t-il de quoi se vanter si dix millions de bipèdes,
et presque autant de véhicules, confinés dans un espace restreint,
sous la cloche de maraîcher des gaz de pollution,
engendrent de la chaleur? :roll:

J'ai peine à y voir les prémices de riants tropiques.
Même si la municipalité de Montrouge a trouvé classieux
de border une de ses avenues de malheureux palmiers
en caisses, style Versailles
:lol: :lol: ...
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Re: Climat, zones de culture, USDA...

Messagepar bouladou » 20 Jan 2013, 10:04

Ilya11, la 2éme carte que tu as mis est la moyenne des T° annuelles. Ce qui fait apparaître en rouge des zones qui ont des minis importants car les maxi sont aussi très importants l'été. Exemple: le sud ouest Toulousain où les minis sont souvent de -8° voir -12° à -16° en 2012. :roll:
Il faudrait un mixage des 2 cartes qui me semblent les plus justes:
Image
http://media.paperblog.fr/i/533/5338225/decoder-lindice-zones-rusticite-L-hrYSBw.png
Image
http://thema.univ-fcomte.fr/paysage-eco/Cyberclimato/TMN-dep.png
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Re: Climat, zones de culture, USDA...

Messagepar ilya11 » 20 Jan 2013, 10:51

D'accord, la grande partie d'Idf est faussement représente comme 8a.
Paris intramuros est solidement zone 9, le moyen minimal pour la station météo 5 km de moi est -8.6C: USDA zone 8b
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