différence de résistance au gel entre pleine terre et pot

Culture en pleine terre ou en pot, fertilisation, irrigation et taille des agrumes.

différence de résistance au gel entre pleine terre et pot

Messagepar diabolikelf » 17 Déc 2009, 00:47

Bonsoir,
quelle est pour vous la différence de résistance au gel entre un agrume en pleine terre et un agrume dans un pot en terre? ou en plastique?
Lorsque l'on dit qu'un oranger résiste à moins 8 en pleine terre, à combien résiste-t-il en pot? moins 5?
Merci d'avance.
diabolikelf
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Re: différence de résistance au gel entre pleine terre et pot

Messagepar alias » 17 Déc 2009, 09:16

Le pot n'a rien avoir avec l'agrume mais plutôt avec son porte-greffe.
Si c'est un poncirus ou Yuzu ( par exemple), qu'il fasse -3 ou -12°c ou qu'il soit en pot ou en pleine terre c'est pareil.
Dans ce cas, l'oranger va gelé entre -7 et -11°c suivant la variété.
Par contre, si c'est sur volka ou macro ( par exemple), ça va geler au point limite de la plante.
En pot plastique c'est le plus sensible, puis le pot en terre et enfin, la pleine terre qui peut être dangereuse a cause de l'enherbement.
La zone limite va se trouver entre 10 et 30 cm du sol, et c'est la que le Pg va mourir.

Zone franche 0°C de perte
Zone enherbé -3°c
Zone a 0.80 m du sol + 3°c
1 voile d'hivernage +1°c
2 voile d'hivernage +3°c
3 voile d'hivernage +3°c ( donc pas de gain supplémentaire)
En tranché, +5°c
Arbre dense, +1 °c a l'intérieur par rapport a l'extérieur.

Voila quelques données techniques pour vous aider.
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Re: différence de résistance au gel entre pleine terre et pot

Messagepar perseacitrus » 17 Déc 2009, 09:56

alias a écrit:Zone franche 0°C de perte
Zone enherbé -3°c
Zone a 0.80 m du sol + 3°c
1 voile d'hivernage +1°c
2 voile d'hivernage +3°c
3 voile d'hivernage +3°c ( donc pas de gain supplémentaire)
En tranché, +5°c
Arbre dense, +1 °c a l'intérieur par rapport a l'extérieur.


Salut,

que signifie "Zone a 0.80 m du sol +3°c"?

Merci pour tes données, tu as des sources ou se sont tes observations personnelles?

Merci

David
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Re: différence de résistance au gel entre pleine terre et pot

Messagepar alias » 17 Déc 2009, 19:50

Ce sont a la fois des observations mais qui sont corrélées par un article russe.
En fait, a 80cm du sol il fait moins froid qu'au sol .
Les données météo sont toujours données a 1.20m du sol et sous abris donc ce ne sont pas des données réelles.

Il y a plusieurs techniques visant a la plantation d'agrume en zone très froide:

- plantation rampante <30 cm
- greffe haute a 80cm en 1/2 tige
- culture en double étage
- plantation en tranché
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Re: différence de résistance au gel entre pleine terre et pot

Messagepar ika 47 » 17 Déc 2009, 19:57

pour les temperaures je suis tout a fait d'accord avec alias

ici je releve les temperatures tout les matins a l'air libre a 10cm ,50cm ,et 150cm et il est visible qu'il fait deja moins froid a 50 cm par rapport a 10 cm

et qu'il y a une grande difference avec les temperatures sous abri releve a 150 cm
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Re: différence de résistance au gel entre pleine terre et pot

Messagepar diabolikelf » 17 Déc 2009, 20:29

Merci pour vos réponses précises. Cela implique donc que je connaisse chaque porte-greffe de mes agrumes, chose qui n'est jamais mentionnée sur les agrumes achetés en jardinerie. Je vais fouiner le sujet!
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Re: différence de résistance au gel entre pleine terre et pot

Messagepar kathleen » 21 Déc 2009, 19:43

Donc si je comprends bien, les agrumes greffés sur poncirus résisteront au froid, même négatif que ce soit en pot ou en pleine terre...
C'est une bonne nouvelle, cependant par chez moi en ces derniers jours ont été rude, à l'extérieur j'ai eut jusqu'à -12°C, dans la véranda je n'avais que -1°C, mais cela à suffit à geler la terre de mes pots. Aujourd'hui par chance les températures sont redevenues positives, seulement ça va pas durer. La terre est toujours gelée. Je les aient arroser afin de les faire dégeler mais j'ai constaté que le centre était encore glacé.
Mes questions sont les suivantes:
Combien de temps peut survivre un agrume en pot avec la terre gelée?
Dois-je encore les arroser pour les dégeler au risque de leurs donner trop d'eau?
Quel est pour vous les meilleur chauffage d'appoint et au meilleur prix?
Merci, j'attends vos conseil.
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Re: différence de résistance au gel entre pleine terre et pot

Messagepar goupil » 21 Déc 2009, 20:39

moi aussi je suis dans le meme cas tous mes pots sont gelés depuis hier,je m'inquiète pour les raçines.
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Re: différence de résistance au gel entre pleine terre et pot

Messagepar alias » 21 Déc 2009, 22:31

Quand la terre est gelé, ce n'est pas de l'eau qu'il y a mais de la glace donc la plante se déshydrate et a soif.
C'est ce dégât la qu'il faut limiter.
Ta plante, sur poncirus congelé au niveau racinaire, doit être arrosé afin de donner un peu d'eau a la plante.
( je rappelle que le poncirus est un soiffard qui résiste au froid s'il a de l'eau. S'il a pas d'eau , il va se débarrasser du greffon et repartir sur ses racines)
Par contre, sur un autre Pg , il faut voir la limite de la résistance au froid de la plante et enlever 4 à 5 °c de sa résistance théorique.
Donc en pot, il est possible qu'un bigaradier meure vers -6°c au niveau racinaire, si le froid reste longtemps et s'il a pas d'eau.

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Pomelo duncan

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Citrus junos yuzu

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Pomelo star ruby

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Re: différence de résistance au gel entre pleine terre et pot

Messagepar arashi » 22 Déc 2009, 09:46

Bonjour
merci des conseils Alias.
mon oranger a bien un aspect déshydraté lui aussi. (le vent n'a rien arrangé)
il a le bord des feuilles vert foncé et le centre du limbe apparait un peu sec.
bizarrement c'est mon satsuma sur volkameriana qui a l'air le moins atteint (partie aérienne)
pourtant il a fait -6°C ce qui est proche de la limite du PG.
est-ce que ça rejoint ce que tu disais Alias? les greffons sur Poncirus tiennent mieux
au froid mais ils se déshydratent plus facilement?
sur volka ça craint moins la déshydratation mais ça craint le gel.

Est-ce que la chute de quelques feuilles compromet la floraison?
merci
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Re: différence de résistance au gel entre pleine terre et pot

Messagepar alias » 22 Déc 2009, 09:51

Non, la floraison n'est pas compromise.
Oui, ça rejoint ce que je disais mais les satsuma tiennent un peu mieux a la déshydratation.
Par contre, tu peux très bien avoir ton plan qui meurt dans 1 mois si le Pg a gelé.
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Re: différence de résistance au gel entre pleine terre et pot

Messagepar alias » 22 Déc 2009, 09:53

Un nouvel hybride de mon cru: un pamplelemon:

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Pamplelemon

Il a subi aucun dégât.
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Re: différence de résistance au gel entre pleine terre et pot

Messagepar gaia-project » 22 Déc 2009, 10:22

Intéressant ce Pamplelemon...il a gelé à combien déjà chez toi?
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Re: différence de résistance au gel entre pleine terre et pot

Messagepar arashi » 22 Déc 2009, 22:04

Mon bigaradier 'bouquet de fleur' a pris une grosse claque à -10°C :twisted:
au moins 75% de feuilles grillée mais pas de dégâts sur le bois pour l'instant.
j'ai couvert uniquement le point de greffe.

au bout de combien de temps on peut voir si le bois est touché?
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Re: différence de résistance au gel entre pleine terre et pot

Messagepar alias » 23 Déc 2009, 00:37

On voit les feuilles gelées donc tu as eu au moins -10°c, a voir dans 15 jours avec le radoucissement.

Ce produit est chez moi en pleine terre , il a eu -4°c avec un mistral a 100km/h ( on perd normalement 1 degré tous les 10km/h en négatif).
Ce qui donne un équivalent en froid autour de -10°c à -12°c, vu le dégât des autres plantes, Cela semble correct.
Il a été testé au nord d'aix où il a eu -11°c sans vent et -7°c avec un vent de 100 km/h.
Il semble pour l'instant, identique au mien.
Il semble qu'il y ait eu des dégâts sur ce verger test.
On verra dans 15 jours.
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