Polyembryonie

Culture en pleine terre ou en pot, fertilisation, irrigation et taille des agrumes.

Polyembryonie

Messagepar gaia-project » 26 Oct 2007, 12:09

Quelqu'un a t-il un technique pour reconnaitre les clones nucellaires des plants zygotiques lors du semis de pepins?

Pour ma part la technique "tri des plantes non homogenes, dc trop grandes ou trop petits" ne me plait guere car n'est pas trés scientifique.

Merci d'avance pour vos post a venir!
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Messagepar Paf » 26 Oct 2007, 12:45

Bonjour,


Il est dit qu'un plant nucellaire a une plus forte vigueur et se développe au détriment du plant zygotique qu'il finit par 'asphyxier'.


ImageImage
Première photo, impossible de distinguer le plant nucellaire du plant zygotique.
Seconde photo, je pense qu'il s'agit d'un plant nucellaire, donc clone du parent femelle.. Le plant zygotique ayant avorté.

Je me base là dessus.
Bien entendu, ll est possible que je me trompe...


Désolé pour la qualité des photos :oops:
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Si j'ai bien compris...

Messagepar glarigno » 28 Oct 2007, 13:57

Le plant qui a l'air le plus fort est un clone du porte greffe et l'autre est issu de la fécondation.

C'est bien ça ?

J'ai le cas en ce moment de deux tiges issues du même pépins.

A moins que je ne me sois trompé en semant, ce sont des pépins de kumquat margarita (ce qui est étrange car j'ai cru lire quelque part que ce n'est pas possible :roll: )

Si je souhaite garder les deux plants, je dois les séparer lorsqu'ils ont quelle taille ?

Guillaume
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Messagepar Paf » 28 Oct 2007, 14:11

Bonjour.

Non, le porte-greffe n'a rien à voir. Il porte la 'greffe'.
Le porte-greffe sert de support à une variété/cultivar que l'on propage.

Différents porte-greffes sont utilisés selon le sol, le climat, etc :
http://www.agrumes-passion.com/topic80.html


Dans une graine polyembryonée :
On a un ou plusieurs clones du parent femelle (celui qui a porté le fruit) et un 'fils' (fécondation).

Pour les Kumquats, je ne sais pas...
:oops:

Pour la séparation, s'ils survivent, autant le faire au moment du rempotage.
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Messagepar glarigno » 28 Oct 2007, 14:22

Ok, d'accord, c très clair...

Et le plus fort, c'est le clone, ou le plant issu de la fécondation ?
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Messagepar gaia-project » 28 Oct 2007, 14:28

Le clone...mais cette methode est assez aleatoire...
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Messagepar Paf » 28 Oct 2007, 14:32

glarigno a écrit:Ok, d'accord, c très clair...

Et le plus fort, c'est le clone, ou le plant issu de la fécondation ?


Tu entends quoi par fort ?
:roll:
La vigueur ?
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Messagepar gaia-project » 28 Oct 2007, 14:33

Une derniere chose, la polyenbryonie sur Fortunella margarita est possible. J'ai eu egalement deux plantules pour une graine.
Dans ce cas (seulement deux plantules) il est difficile de determiner lequel est le clone.

Mon contact aux USA me dis que generalement quand une seule plantule leve (dans des cas de polyembryonie elevée) c'est que c'est un nucellaire...

A verifier!
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Messagepar glarigno » 28 Oct 2007, 14:38

Agrumes-Passion a écrit:
glarigno a écrit:Ok, d'accord, c très clair...

Et le plus fort, c'est le clone, ou le plant issu de la fécondation ?


Tu entends quoi par fort ?
:roll:
La vigueur ?



Oui, en fait, si j'ai bien tout compris, si je ne sépare pas les plants, l'un des deux va survivre et l'autre mourir.

J'appelle "plus fort" le survivant...

Sinon, à quelle taille à peu près penser vous qu'il faille les séparer ?


gaia-project, merci beaucoup pour ces infos, ça me rassure :)
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Messagepar Paf » 28 Oct 2007, 14:39

gaia-project a écrit:Mon contact aux USA me dis que generalement quand une seule plantule leve (dans des cas de polyembryonie elevée) c'est que c'est un nucellaire...

Comment ça ?
Lorsque, pour une graine polyembryonée, seule une plantule survit (après avortement, 'asphyxie', atrophie... de l'embryon zygotique) ?
Si c'est ça, c'est logique.


glarigno a écrit:
Oui, en fait, si j'ai bien tout compris, si je ne sépare pas les plants, l'un des deux va survivre et l'autre mourir.

Pas forcément. Regarde la première photo.

glarigno a écrit:Sinon, à quelle taille à peu près penser vous qu'il faille les séparer ?

Comme dit plus haut, au moment de les rempoter. Soit un an.
(Mais rien d'impérieux là dedans :p)
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Messagepar gaia-project » 28 Oct 2007, 15:13

Moi je les separe dans qu'ils atteignent 3cm, les agrumes de cette taille reprenne trés facilement.

Agrumes-Passion a écrit:Comment ça ?
Lorsque, pour une graine polyembryonée, seule une plantule survit (après avortement, 'asphyxie', atrophie... de l'embryon zygotique) ?
Si c'est ça, c'est logique.


Non en faite, chez les especes au taux de polyembryonie elevée (70% pas exemple) si des graines germent et n'emettent qu'une plantule, il y a de forte chance que ce soit un clone, le seul survivant dans l'oeuf si je puis dire...mais bon, perso j'en suis pas persuadé!
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Messagepar Paf » 28 Oct 2007, 20:58

gaia-project a écrit:Moi je les separe dans qu'ils atteignent 3cm, les agrumes de cette taille reprenne trés facilement.

Agrumes-Passion a écrit:Comment ça ?
Lorsque, pour une graine polyembryonée, seule une plantule survit (après avortement, 'asphyxie', atrophie... de l'embryon zygotique) ?
Si c'est ça, c'est logique.


Non en faite, chez les especes au taux de polyembryonie elevée (70% pas exemple) si des graines germent et n'emettent qu'une plantule, il y a de forte chance que ce soit un clone, le seul survivant dans l'oeuf si je puis dire...mais bon, perso j'en suis pas persuadé!

Tu as même toutes les raisons de ne pas l'être.
Puisque si 'oeuf' il y a... c'est une fécondation. Il s'agit donc d'un 'fils' et non d'un 'clone'.
Qui dit "émettent une seule plantule" dit germination monoembryonée.
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Messagepar gaia-project » 29 Oct 2007, 09:48

Tu as même toutes les raisons de ne pas l'être.
Puisque si 'oeuf' il y a... c'est une fécondation. Il s'agit donc d'un 'fils' et non d'un 'clone'.
Qui dit "émettent une seule plantule" dit germination monoembryonée.


L'expression "dans l'oeuf" n'était peut être pas bien choisie :p

Oui, je suis intierement d'accord avec toi, je doute que ce soit le cas...mais bon, c'est un scientifique qui ma dit ca...alors le doute persiste!


OUPS j'ai oublié de refermer ma citation!

Sorry!
Voilà qui est fait...
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Messagepar Sylvain » 30 Oct 2007, 22:11

Il y aurait bien une méthode pour reconnaitre le zygotique des nucellaires.
Avec une binoculaire et des pinces Brucelle, tu décortiques la graine.
Il y a des chances pour que les plantules ne sortent pas de la même manière. Le zygotique au bout de la graine (le germe) et les nucellaires sur le côté.
Il faut voir... En tout cas si ça marche, je tiens à ce que la technique porte mon nom. :D

Sylvain.
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Messagepar gaia-project » 30 Oct 2007, 22:19

J'y ai pensé, et cela fait plusieur jours que je travail dessus...mais pour le moment...rien, mes graines doivent etre trop vielles, je vais recupere des fraiches.
Ten fais pas, je donnerais ton nom a la methode si ca marche :p
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