citrus tachibana

Citrus deliciosa, unshiu, reticulata, tangerina, reshni, clementina

Re: citrus tachibana

Messagepar Paf » 01 Fév 2013, 22:07

Je déplace dans les mandariniers.
Citrus tachibana étant annoncé comme mutation de satsuma 'Kawano'.

eb009, le fruit en photo n'a pas atteint la maturité. Il est anormalement petit (en raison des conditions de cultures, de l'age du pied, etc). Je tiens un clémentinier à l'intérieur et ses fruits sont semblables.

Visiblement pas très intéressant.


De l'ordre sera fait dans les japonais dans tous les cas. Les cultivars récents élevés aux rangs d'espèces, ça m'énerveeeee !
:lol:
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Re: citrus tachibana

Messagepar eb0079 » 02 Fév 2013, 00:16

Paf a écrit:eb009, le fruit en photo n'a pas atteint la maturité. Il est anormalement petit (en raison des conditions de cultures, de l'age du pied, etc). Je tiens un clémentinier à l'intérieur et ses fruits sont semblables.

Le fruits Japonais que je présente sont tels qu'ils le sont au Japon

Paf a écrit:Visiblement pas très intéressant.

Je le présente car il peut être confondu avec le citrus depressa
Il me semblait donc important qu'il ait sa place sur le forum
Qu'il soit intéressant ou pas


Paf a écrit:De l'ordre sera fait dans les japonais dans tous les cas. Les cultivars récents élevés aux rangs d'espèces, ça m'énerveeeee ! :lol:


En ce qui me concerne je n'élève aucun cultivar au rang d'espèce
J'essaye juste d'être complet dans ce que je fais

Maintenant puisque ça énerve , je m'abstiendrai à l'avenir
eb0079
 

Re: citrus tachibana

Messagepar Paf » 02 Fév 2013, 01:14

Ne le prends pas pour toi !!!
J'ai reçu plusieurs listes de disponibilités et, outre la multitude de clémentines nouvelles, ce sont bien les taxons et noms vernaculaires japonais / anglojaponais / francojaponais qui m'ont fait rager. Déjà, il y a bien 50% de synonymie et 20% de "on ne sait pas trop d'où il sort celui-là", puis 10% d'"obtention japonaise" dont personne ne semble se soucier.

Et ma remarque suivait le fil de la discussion, ce n'était en réponse à ton message ;)

Je suis peut-être une peu abrupt ces temps-ci :roll:
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Re: citrus tachibana

Messagepar bouladou » 02 Fév 2013, 10:06

Eb0079
En ce qui me concerne je n'élève aucun cultivar au rang d'espèce
J'essaye juste d'être complet dans ce que je fais

Maintenant puisque ça énerve , je m'abstiendrai à l'avenir

Ne t'abstient surtout pas! Ton travail est complet et plein d'intérêt. :D
Le problème des agrumes c'est leur dénomination même pour les plus courant entre celle en latin, en Français , en Anglais, suivant Mabberley,Swingle, Tanaka etc sans compté les dénominations locales et les nouveautés. :roll:
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Re: citrus tachibana

Messagepar ilya11 » 02 Fév 2013, 11:36

Paf a écrit:Je déplace dans les mandariniers.
Citrus tachibana étant annoncé comme mutation de satsuma 'Kawano'.


De l'ordre sera fait dans les japonais dans tous les cas. Les cultivars récents élevés aux rangs d'espèces, ça m'énerveeeee !
:lol:

Il n'a rien à voir avec satsuma.
"This species is very similar in many of its characters to the mandarin orange, C. reticulata. The great antiquity of the tachibana in Japan seems to preclude its being a hybrid or "chance seedling" of recent origin. It probably should be considered as a satellite species of C. reticulata and somewhat closely related to it."
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Re: citrus tachibana

Messagepar bourru » 02 Fév 2013, 14:06

Bon, v'la autre chose!
Eb0079 se croit interpelé!
Vu de Sirius, cela n'a rien à voir, me semble-t-il.

Si l'on tente de reconstituer l'histoire:
Paf, qui a construit, il y a cins ans, une typologie simple,
efficace et amplement suffisante, se croit aujourd'hui,
dans l'obligation de raffiner ses entrées.
Face au foisonnement de cultivars et de prétendues sous espèces
d'origine japonaises, il commence à entrevoir l'étendue du boulot
qu'il s'est mis sur les bras...
D'autant plus énervé que c'est lui même qui s'est foutu dans ce pétrin...

Que serait ce si au lieu de se colleter aux bordel des agrumes
il devait travailler sur le méga-foutoir du genre rosa?
Ça fait déjà quelques temps que les rationalistes raisonnables ont renoncé
à ranger les obtentions récentes dans des groupes particuliers.
Faute de mieux, ils se satisfont de coller l'étiquette "roses modernes"
à tout ce monde d'hybrides croisés et recroisés et sur croisés.

Éclairer du mieux qu'on peut un domaine et reconnaitre en même temps,
que des zones d'ombres subsistent et existeront encore longtemps
est sans doute la seule façon de vivre en paix.
Un jour pourtant, un jour viendra, couleur d'orange...
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Re: citrus tachibana

Messagepar Paf » 02 Fév 2013, 14:14

Humf, j'ai fauté alors !
Je me base sur un index imprimé de l'INRA qui assimile "tachibana orange" à "Kawano" C. reticulata (groupe satsuma).
Effectivement, les sources démontrent que la mandarine tachibana est une variété ancienne. Mea culpa, et merci ;)

Shekwasha, C. depressa serait apparemment un hybride de C. tachibana :roll:
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Re: citrus tachibana

Messagepar bouladou » 02 Fév 2013, 16:30

Merci à vous de cette information. :D
Shekwasha= Citrus depressa = Citrus reticulata Blanco x Citrus tachibana
http://idtools.org/id/citrus/citrusid/factsheet.php?name=Shekwasha
POSSIBLE HYBRIDS OF CITRUS TACHIBANA http://websites.lib.ucr.edu/agnic/webber/Vol1/Chapter3.html
Hayata (. 1919, p 16) nommé Shekwasha comme une espèce valide de Citrus (C. depressa); dans le même journal, cependant, il a nommé comme «nouvelles espèces» de Citrus plusieurs autres formes qui, selon ses propres déclarations, sont probablement des hybrides. Le Shekwasha a juste les caractères qui résulteraient de l'hybridation de l'indigène tachibana C. de Taiwan et les îles Ryukyu avec une certaine forme de la mandarine (C. reticulata) introduit à partir de la partie continentale de Chine.
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Re: citrus tachibana

Messagepar eb0079 » 02 Fév 2013, 17:33

bouladou a écrit:Ne t'abstient surtout pas! Ton travail est complet et plein d'intérêt. :D

Cela me demande un certain travail et un certain temps que je consacrais avec plaisir à ce forum qui m'a beaucoup donné

Il est assez clair que la section "Japonais" que je n'ai pas initiée :idea: en agace plus d'un :?
Loin de moi l'idée de déranger les anciens ou ceux qui ne s'y intéressent pas
Je pense qu'il n'y a pas beaucoup d'erreur dans les informations que j'ai pu donner au sujet de ces agrumes que je cultive
Mon but n'était pas de diviser , mais d'enrichir ce forum
J'ai toujours préféré tirer mes complices vers le haut plutôt que vers le bas


bouladou a écrit:Le problème des agrumes c'est leur dénomination même pour les plus courant entre celle en latin, en Français , en Anglais, suivant Mabberley,Swingle, Tanaka etc sans compté les dénominations locales et les nouveautés. :roll:

A mon humble avis , le véritable problème est que nous voulons nommer ou cultiver des agrumes d'autres continents comme nous avons l'habitude de le faire chez nous
Je pense que si une section est dédiée au Japon , à L'Australie ou à l'Afrique , elle doit être faite à la manière dont elle est faite dans le pays d'origine :idea:
Par contre une fois que les fondamentaux sont expliqué et compris , rien n'empêche de faire des essais ou des expérimentations ( qui seront développées dans une rubrique ad hoc )


Quant au problèmes des noms , j'en avais déjà parlé dans le sujet traitant du Yuko , il est impératif pour la
compréhension de déterminer un seul nom .
Raison pour laquelle je nomme de shikuwasa aujourd'hui citrus depressa qui est aussi bien utilisé au Japon qu'au Etats Unis et en Europe

Par contre je suis radicalement contre l'utilisation du "faux" sudachi qui est en réalité le Hana Yuzu , du faux Yuko etc
Cela ne veux juste rien dire
eb0079
 

Re: citrus tachibana

Messagepar bouladou » 02 Fév 2013, 17:47

Il est assez clair que la section "Japonais" que je n'ai pas initiée en agace plus d'un
:?: :?:
Je me trompe peut-être? hormis un mouvement d'humeur mais il ne m'a pas semblé. :roll:
Mon but n'était pas de diviser , mais d'enrichir ce forum
J'ai toujours préféré tirer mes complices vers le haut plutôt que vers le bas

Bravo! :D :wink:
bouladou
 

Re: citrus tachibana

Messagepar jm » 03 Fév 2013, 15:21

J'ai commis la section japonais, sorry, mais je n'y comprenais rien ! Si l'un d'entre nous a le courage de le synthétiser, ça permettra de décanter un peu tout ça (synonymes ...) et de classer et on aura un document assez unique en français et de plus illustré !!
Tanaka a semble t'il utilisé l'aptitude à se reproduire fidèlement par embryons nucellaires pour élever des variétés au rang d'espèces ce qui n'a pas facilité les choses.
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Re: citrus tachibana

Messagepar eb0079 » 03 Fév 2013, 16:42

Etrange car je pensais que travail que j'avais fait en page 2 de la section "les japonais" était dans un Français compréhensible de tous :cry:

Il me semble qu'il serait préférable pour la paix des ménages d'effacer le sujet les Japonais :idea:
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Re: citrus tachibana

Messagepar bouladou » 03 Fév 2013, 17:42

Il me semble qu'il serait préférable pour la paix des ménages d'effacer le sujet les Japonais
:shock:
J'ai vite fais une sauvegarde en Word! S'il y a d'autres choses qui doivent disparaître prévenez moi que je sauvegarde.
Ce qu'ont fait au Mali les intégristes islamistes: destruction de livres et monuments est un crime contre l'Humanité. Comme l'inquisition, voir Au nom de la rose. Je suis hypersensible sur le sujet. J'estime que ce sujet comme beaucoup d'autres sur ce forum sont importants pour nous tous. :wink:
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Re: citrus tachibana

Messagepar jm » 03 Fév 2013, 23:43

eb0079 a écrit:Etrange car je pensais que travail que j'avais fait en page 2 de la section "les japonais" était dans un Français compréhensible de tous :cry:

Il me semble qu'il serait préférable pour la paix des ménages d'effacer le sujet les Japonais :idea:

Il ne faut rien effacer ! Ce que j'ai dit est maladroit. Dit autrement ta page 2 mérite d'être valorisée.
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Re: citrus tachibana

Messagepar eb0079 » 04 Fév 2013, 08:41

jm a écrit:Ce que j'ai dit est maladroit.


Salut JM , je ne l'ai pas pris comme tel
J'ai tout comme toi constaté que mes interventions dérangent pas mal de monde et j'en ai tiré la leçon

Je passe en mode furtif et rend la parole à ceux qui l'avait perdue
eb0079
 

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